Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

orfèvre, orfèvrerie

Модератор: Dragan

orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Трули Ёрз » Пт авг 26, 2022 21:31

Требуется помощь зала.
Словарные эквиваленты нам всем известны.
Контекст такой: фабрика (мануфактура), где изготавливают столовые принадлежности и прочие крупные изделия из серебра - та самая orfèvrerie. Штампуют ложки, бокалы, гравируют, гильошируют и т.д.
Профессию orfèvre называют "забытой".
Владельца этой фабрики спрашивают: вот, это же orfèvrerie, а что это вообще за ремесло - orfèvre? Он отвечает, что само слово orfèvre означает "faiseur d'or".
Не могу придумать, что с этим делать. И кто этот orfèvre по-русски?
Спасибо.
None of them knew they were robots
Аватара пользователя
Трули Ёрз

 
Сообщения: 8717
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2002 17:15
Откуда: разрушено марсианами
Язык(-и): fr-ru; eng-ru





Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Юрич » Пт авг 26, 2022 22:18

Если по-русски, то золотарь :)
А так, надо смотреть куда-нибудь в сторону декоративно-прикладного искусства, наверное. Кубачинское серебро, например, делают на художественном комбинате. Художественный промысел какой-нибудь.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: Добрая Слободка

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Трули Ёрз » Пт авг 26, 2022 22:23

Юрич писал(а):Если по-русски, то золотарь :)

Я видела золотаря и златокузнеца.
ЗОЛОТА́РЬ, золотаря, муж. (устар.).
1. Золотых и серебряных дел мастер (спец.).
2. Профессионал по очистке отхожих мест, ассенизатор (разг. эвф. шутл.).

Золотых и серебряных дел мастера я тоже пыталась прикрутить, но пока безуспешно.
Мне нужно как-то обыграть связку orfèvre - faiseur d'or.

Пока я вообще это слово уберу из перевода. Так я тоже умею. Может, до дедлайна еще что-то придумается.
None of them knew they were robots
Аватара пользователя
Трули Ёрз

 
Сообщения: 8717
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2002 17:15
Откуда: разрушено марсианами
Язык(-и): fr-ru; eng-ru

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение borysich » Пт авг 26, 2022 22:29

Золотых дел мастер?

"Ни один золотых дел мастер не может обрабатывать в Париже золото, если оно не пломбировано парижской или лучшей пломбой" (Из "Статута парижских золотых дел мастеров")
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/statut3.htm
Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение усталый нищеброд » Пт авг 26, 2022 22:49

https://www.reta-vortaro.de/revo/art/or.html
Tiu, kiu profesie laboras super oraĵoj.
angle:
goldsmith
beloruse:
ювэлір (па золату)
bretone:
aourer, orfebour
france:
orfèvre
germane:
Goldschmied
hispane:
orfebre
hungare:
aranyműves
katalune:
orfebre
nederlande:
goudsmit
pole:
złotnik, jubiler
rumane:
bijutier
ruse:
золотых дел мастер, ювелир (по золоту)
svede:
guldsmed
ukraine:
золотар, ювелір

Upd.
????
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8E%D ... %B8%D1%80#Значение
Гипонимы
бриллиантщик, золотарь, золотых дел мастер, златокузнец
Оффтопик
(Гольдсмит или Гольдшмидт)

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D ... 1%80%D1%8C
Значение
1. устар. мастер, работающий с золотом, золотильщик, ювелир ◆ Случилось нам, гуляя с ним перед вечером, зайти вместе к золотарю; он, Афонасий Иванович, и говорит: вот, говорит, отец протопоп, какие, мне пришла мысль, надписи вам на тростях подобают: вам вот этакую: «жезл Ааронов», а отцу Захарии вот этакую очень пристойно. Н. С. Лесков, «Божедомы», 1868 г. [НКРЯ] ◆ В то время, на котором остановился мой рассказ, церковь по наружности была отделана, и наняты были мастеровые для внутренней отделки; столяры, резчики, золотари и иконописцы уже несколько месяцев работали в Парашине, занимая весь господский дом. С. Т. Аксаков, «Семейная хроника», 1856 г. [НКРЯ]
2. прост., устар. тот, кто занимается очисткой выгребных ям, уборных и вывозом нечистот в бочках ◆ Туда идет и добродетельный человек, и злодей, и мирный земледелец, и храбрый воин, и помещик, и золотарь. М. Е. Салтыков-Щедрин, «Убежище Монрепо», 1878–1879 г. [НКРЯ] ◆ Но быть гласным, рассуждать о том, сколько золотарей нужно и как трубы провести в городе, где я не живу; быть присяжным и судить мужика, укравшего ветчину, и шесть часов слушать всякий вздор, который мелют защитники и прокуроры, и как председатель спрашивает у моего старика Алешки-дурачка: «Признаете ли вы, господин подсудимый, факт похищения ветчины?» Л. Н. Толстой, «Анна Каренина», 1878 г. [НКРЯ]
Синонимы
золотильщик, ювелир
ассенизатор, говночист, говновоз
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Трули Ёрз » Пт авг 26, 2022 23:23

borysich писал(а):Золотых дел мастер?

Играю с этим вариантом пока. На фабрике работают с серебром.

усталый нищеброд писал(а):ювелир

Ювелир - "забытое ремесло"?
None of them knew they were robots
Аватара пользователя
Трули Ёрз

 
Сообщения: 8717
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2002 17:15
Откуда: разрушено марсианами
Язык(-и): fr-ru; eng-ru

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение усталый нищеброд » Пт авг 26, 2022 23:50

Трули Ёрз писал(а):На фабрике работают с серебром.

Silberschmied m
Это который orfèvre en argenterie
commer. серебреник (серебряных дел мастер, специалист по серебрению Andrey Truhachev); серебряник (серебряных дел мастер, специалист по серебрению Andrey Truhachev); серебряных дел мастер (Andrey Truhachev); ювелир по серебру (Andrey Truhachev)
jewl. ювелир (серебряных дел мастер Merridium)

Трули Ёрз писал(а):Ювелир - "забытое ремесло"?

Вы о гиперониме или о гипониме?
Я о ювелире по золоту, кот. золотых дел мастер
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Трули Ёрз » Сб авг 27, 2022 14:49

Всем спасибо за помощь! Удалось выкрутиться с этими мастерами.

PS:
усталый нищеброд писал(а):Я о ювелире по золоту

"Ювелир по золоту" чем отличается от ювелира, который делает серьги-кольца? Там тоже золото-серебро.
А orfèvre занимается крупными изделиями.
Серебряное блюдо или посеребренные вилки - это ювелирные изделия?
None of them knew they were robots
Аватара пользователя
Трули Ёрз

 
Сообщения: 8717
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2002 17:15
Откуда: разрушено марсианами
Язык(-и): fr-ru; eng-ru

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Трули Ёрз » Пн авг 29, 2022 11:12

Нашлась в тему замечательная книжечка на Гуглокнигах. Совершенно бесплатная.
https://play.google.com/store/books/det ... AAJ&rdot=1
Statistique de l'industrie à Paris résultant de l'enquête faite par la Chambre de commerce pour les années 1847-1848
Глава XIX, электронные страницы 158-159 и далее.
Интересно, что во втором абзаце говорится, что orfèvre работает с серебром. Далее фигурируют orfèvres-cuilleristes.
А золотом занимаются bijoutiers - на следующей странице.
Т.е. хотя этимологически orfèvre - "faiseur d'or", как утверждают в моем материале, но на самом деле работают они в основном с серебром?

Еще придумалось и подтвердилось нагугливанием более нейтральное "мастер(а) по золоту и серебру" или отдельно по каждому металлу.

И это все ради трех реплик диалога :).
None of them knew they were robots
Аватара пользователя
Трули Ёрз

 
Сообщения: 8717
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2002 17:15
Откуда: разрушено марсианами
Язык(-и): fr-ru; eng-ru

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Viktor N. » Пн авг 29, 2022 11:51

Трули Ёрз писал(а):И это все ради трех реплик диалога :).

Труден хлеб переводчика. :-(
Viktor N.

 
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 14:15
Откуда: Бельгия
Язык(-и): Fr/En/De-->Ru

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Юрич » Пн авг 29, 2022 14:33

Фабрика/артель/мастерская и т.п. по производству серебряных изделий /столового серебра... Не пойдет?
Быстренько глянул, что у нас пишут про Фаберже, который не только яйца, но и столовые приборы тож. Кроме ювелира в разных вариантах ничего не нашел.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: Добрая Слободка

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Трули Ёрз » Пн авг 29, 2022 14:44

Юрич писал(а):Фабрика/артель/мастерская и т.п. по производству серебряных изделий /столового серебра... Не пойдет?

Я так и написала. Проблема больше с названием профессии была и с упоминанием этимологии - "faiseur d'or", и что это забытое и старинное ремесло. Ювелир - совершенно не забытое ремесло.
None of them knew they were robots
Аватара пользователя
Трули Ёрз

 
Сообщения: 8717
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2002 17:15
Откуда: разрушено марсианами
Язык(-и): fr-ru; eng-ru

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Юрич » Пн авг 29, 2022 14:57

Ну, тогда алхимик, действительно забытое ремесло.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: Добрая Слободка

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение усталый нищеброд » Пн авг 29, 2022 19:34

Трули Ёрз писал(а):
Юрич писал(а):Фабрика/артель/мастерская и т.п. по производству серебряных изделий /столового серебра... Не пойдет?

Я так и написала. Проблема больше с названием профессии была и с упоминанием этимологии - "faiseur d'or", и что это забытое и старинное ремесло. Ювелир - совершенно не забытое ремесло.

Кутюлье (coutelier)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coutellerie
https://fr.wiktionary.org/wiki/coutelier
https://fr.wiktionary.org/wiki/coutellerie
https://fr.wiktionary.org/wiki/cutlery
https://fr.wiktionary.org/wiki/silverware
https://en.wikipedia.org/wiki/Cutlery
https://fr.wikipedia.org/wiki/Couvert_de_table
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9na ... _(couverts)
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Юрич » Пн авг 29, 2022 21:21

усталый нищеброд писал(а):Кутюлье (coutelier)

Ну да, как же можно было не вспомнить такое родное русское слово - кутюлье. Это которые делают ложки для кутьи?
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: Добрая Слободка

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение усталый нищеброд » Пн авг 29, 2022 21:27

Юрич писал(а):
усталый нищеброд писал(а):Кутюлье (coutelier)

Ну да, как же можно было не вспомнить такое родное русское слово - кутюлье. Это которые делают ложки для кутьи?

Переводим архидревнешумерскийрусский текст о кутье?
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение Юрич » Вт авг 30, 2022 21:45

усталый нищеброд писал(а):
Юрич писал(а):
усталый нищеброд писал(а):Кутюлье (coutelier)

Ну да, как же можно было не вспомнить такое родное русское слово - кутюлье. Это которые делают ложки для кутьи?

Переводим архидревнешумерскийрусский текст о кутье?


Ассоциациям, как и сердцу, не прикажешь.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: Добрая Слободка

Re: orfèvre, orfèvrerie

Сообщение усталый нищеброд » Вт авг 30, 2022 22:01

Юрич писал(а):
усталый нищеброд писал(а):
Юрич писал(а):
усталый нищеброд писал(а):Кутюлье (coutelier)

Ну да, как же можно было не вспомнить такое родное русское слово - кутюлье. Это которые делают ложки для кутьи?

Переводим архидревнешумерскийрусский текст о кутье?


Ассоциациям, как и сердцу, не прикажешь.

Да. А логопеду точно страдающий ламбдацизмом "кутюрье" наассоциируется. :lol:
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Французский бульвар

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2