Что такое control condition в медиц. терминологии?

[L.B.]

Блин, ну, что за люди!

Ага... "люди" виноваты... Проблем-то процитировать свой вопрос и ответ(ы?) "носителей"... Нет, надо в бутылку лезть...

[Elmitera]

Провизор, не сдавайтесь так легко, продолжайте "с такой авторитетностью делать утверждения и регулярно просматривать ветку"

Спасибо :). Я завтра уезжаю в отпуск, поэтому на форум особенно времени нет. Спасибо большое за примеры.

[Drunya]

Если я правильно понимаю синтаксическую проблему, конкурируют такое членение предложения (условно говоря, членение Лешика):



и такое членение предложения (условно говоря, членение кролики-не-кондишон):



(я почему-то не уверен, что предложение допускает возможность второго членения)

[LyoSHICK]

Ой...

[osoka]

Членение Лешика, понимаешь...

Вещества зря на similarly заменили, это же устраняет возможность службы некроликов.

Честно говоря, мне представлялось, что наше предложение по структуре может быть аналогично вот этому, например:

Northern California Cops Armed With Nunchucks To Be Used As A Control Weapon!

То есть to serve as smth относится к веществам, как и to be used as smth к нунчакам.

Но вопрос этот весь, который мы рассматриваем, он все же не только синтаксический, но и семантический: как толковать control condition. С точки зрения банальной эрудиции это контрольные условия, т.е. они могут использоваться и в экспериментах, в которых нет контрольной группы.

[LyoSHICK]

это контрольные условия, т.е. они могут использоваться и в экспериментах, в которых нет контрольной группы

А можно с примерами - когда контрольные условия есть, а контрольной группы нет?

[osoka]

Вообще странно, почему Вы у меня просите примеры, когда я написала, что так может понять неспециалист, а я о том и говорю, что специалисты - провизоры всех времен и народов нам не разъясняют нормально этот термин, несмотря на все просьбы.

Ну, вот тут, например, почитайте:

http://www.psych2go.net/research-methods-part-6-within-subject-design-vs-between-subjects/

[eCat-Erina]

Three additional rabbits per vehicle were similarly treated with 0,9% sodium chloride USP solution or cottonseed oil NF to serve as the control condition.

Решила тоже по участвовать.)

similarly treated - им давали по одной схеме, так?
одним давали 0,9% sodium chloride USP solution
другим давали cottonseed oil NF для чего? чтобы они выполнили роль контрольной группы, т.е. to serve as the control condition

[osoka]

Катя, а если было бы написано to serve as the control poison, то последнее словосочетание тоже переводилось бы как контрольная группа, просто потому что мы видим, что это допкролики и вещества плацебические?

[LyoSHICK]

Ну, вот тут, например, почитайте:

Че-то не пошло у меня. Экспериментальные условия - слова красными буквами, контрольные условия - слова черными буквами?
Нет, мне бы какой-нибудь пример, когда человеку сначала вводят циа касторовое масло, а потом не вводят (контрольные условия).

А термин... ну что термин, приживется, конечно. Просто само сочетание "контрольные условия" требует профессионального сговора, пардон, определения терминологии. И, разумеется, тут и там встречаются определения:

Контрольная Группа Или Контрольное Условие
(control group or control condition) — группа, совпадающая с экспериментальной группой во всех аспектах, за исключением того, что она не связана с независимой переменной, чье воздействие изучается.

Ну, еще предложу "контрольная сессия" - как паллиатив...

[eCat-Erina]

@osoka
Скажу по секрету, что одним словом можно, как правило, изменить смысл всего предложения. К тому же, control и poison - понятия из совершенно разных категорий.

[osoka]

Нет, мне бы какой-нибудь пример, когда человеку сначала вводят циа касторовое масло, а потом не вводят (контрольные условия).

Я же и говорю, что это вопрос к специалистам.

[LyoSHICK]

А.

[osoka]

@osoka
Скажу по секрету, что одним словом можно, как правило, изменить смысл всего предложения.

Вот именно. Зачем же в переводе просто так менять одно на другое? Другое дело, если для этого есть основания, этого я и доискиваюсь.

К тому же, control и poison - понятия из совершенно разных категорий.

Ну, control и condition - тоже понятия из разных категорий.

После "к тому же" запятой не надо.

[eCat-Erina]

Зачем же в переводе просто так менять одно на другое?

Я ничего не меняла, просто расчленила и все.

[osoka]

Нет, ты поменяла условия на группу.

[eCat-Erina]

Чтобы группа стала контрольной, ее должно что-то отличать? Это и есть условие. Контрольная группа находится в контрольных условиях. Ни?)

[osoka]

Но не "контрольная группа находится в контрольной группе" .

[eCat-Erina]

Мы же переводим смысл, а не слова? Или ты просто призываешь к тому, чтобы оставили кроликов (из контрольной группы) в покое и честно заговорили о плацебо (с контрольными условиями)?

[osoka]

Мы понимаем смысл в результате чтения английских слов (в том числе терминов), расположенных в определенном порядке. А потом этот смысл передаем путем написания русских слов (в том числе терминов), в определенном порядке. А не просто "что-то про кроликов c control issues".