Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Про маш перевод

Модератор: Dragan

Про маш перевод

Сообщение putator » Сб июл 17, 2010 02:19

http://www.expert.ru/printissues/russia ... evod?esr=2

http://www.expert.ru/printissues/russia ... sr=2#print

Машина в поисках смысла

Ольга Андреева, корреспондент отдела «Науки» журнала «Русский репортер»
Григорий Тарасевич, редактор отдела «Науки» журнала «Русский репортер»

Полвека назад кибернетики были уверены, что машины скоро научатся переводить Пушкина и Шекспира. Однако скоро не получилось. Машинные переводчики уже способны на многое. Но они до сих пор не умеют главного — понимать смысл того, что они переводят. Решая эту проблему, наука наталкивается на вечные вопросы: что такое язык, что такое жизнь и как мы ухитряемся понимать друг друга

Большая аудитория РГГУ. На кафедре знаменитый лингвист Игорь Мельчук. Бывший советский ученый, а ныне канадский профессор специально приехал, чтобы прочитать лекцию с лаконичным названием «Смысл». За полтора часа огромная доска покрывается кружочками, стрелочками и прочими значками.

В конце лекции из зала раздается:

— Простите, так что же такое смысл?

Мельчук пожимает плечами и указывает на исписанную вдоль и поперек доску:

— Как? Разве что-то не ясно? Вот это все и есть смысл!..

Все что нужно — это взломать код

Эволюция машинного перевода — история того, как идея, казавшаяся поначалу очень простой, в процессе исполнения превращается в неподъемную задачу. Что такое машинный переводчик? Да просто черный ящик, внутрь которого поступает русская фраза, а выходит английская — того же содержания. Если вы сами знаете иностранный язык, роль черного ящика выполняет ваша голова.

«У меня перед глазами текст, написанный по-русски, но я собираюсь сделать вид, что на самом деле он написан по-английски и закодирован при помощи довольно странных знаков. Все, что мне нужно, — это взломать код, чтобы извлечь информацию», — писал в конце сороковых годов Уоррен Уивер, директор отделения естественных наук Рокфеллеровского фонда. С этой нехитрой мысли все и началось. Перевод казался прелестной игрушкой, на которой можно было продемонстрировать мощь электронных технологий.

Оная демонстрация состоялась 7 января 1954 года и вошла в историю под названием Джорджтаунского эксперимента. Специалисты из одноименного университета совместно с компанией IBM впервые в мире автоматически перевели 49 предложений с русского языка на английский. Научная общественность была потрясена. США, а за ними и многие другие кинулись финансировать соответствующие проекты. Но…

— Знаете, что такое Джорджтаунский эксперимент? — спрашивает один из создателей современной системы машинного перевода «Кросслейтор» Эдуард Клышинский. — Чистое жульничество. Представьте себе словарь из 250 слов и аналитический аппарат из 6 правил. Простейшие фразы, соответствующим образом составленные, вы переведете как по маслу. Но возьмите словарь в 1000 слов. Это будет сложнее не в 4 раза. По мере увеличения словаря сложности будут нарастать экспоненциально. За каким-то порогом вы вообще не получите результата. Текста просто не будет.

Машина в Джорджтауне понятия не имела, где в предложении подлежащее, а где сказуемое. Напрочь не различала ни одной формы слова и ни одной части речи. Фразы составлялись так, чтобы достаточно было простых соответствий: «мама» — «mother». Собственно, в этом и состояло невинное кибернетическое жульничество.

Проклятый Джон и его игрушки

Спустя всего шесть лет после Джорджтаунского эксперимента машинный перевод был торжественно похоронен. Убила его простенькая фраза: «John was looking for his toy box. Finally he found it. The box was in the pen». Ее правильный русский перевод звучит так: «Джон искал свою коробку с игрушками. Наконец он ее нашел. Коробка была в манеже».

Автор фразы, американский философ Иегошуа Бар-Хиллел, заявил, что для слова «pen» («ручка», но оно же и «детский манеж») ни один электронный переводчик никогда не сможет подобрать точный аналог на другом языке. Выбор между «ручкой» и «манежем» можно сделать только имея определенную картину мира, которой у машины нет. По мнению Бар-Хиллела, этот факт закрывал тему электронного перевода навечно. Кстати, до сих пор ни один онлайн-переводчик перевести эту фразу не в состоянии. Мы проверяли.

Окончательно добила первые переводчики так называемая Черная книга машинного перевода — опубликованный в 1966 году доклад Комитета по прикладной лингвистике Национальной академии наук США. Группа экспертов констатировала принципиальную невозможность машинного перевода и советовала работы в этом направлении прикрыть. Что и было сделано.

Поймать муху на Луне

Черное десятилетие машинного перевода на Западе длилось с середины 60−х по середину 70−х. Россию от той же участи спас железный занавес. Более того, у нас для структурной лингвистики наступил «серебряный век». Разрабатывались собственные системы машинного перевода, открывались специализированные кафедры и лаборатории. Недаром один из персонажей «Попытки к бегству» братьев Стругацких напевал:

Воет ветер дальних странствий,
Раздается жуткий свист —
Это вышел в Подпространство
Структуральнейший лингвист.

Представитель языкознания встал вровень с космофизиками, олицетворяя собой технологическую утопию. В том же романе эта утопия показана в действии: с помощью «мнемокристалла» можно было запросто понимать даже язык инопланетянина.

Впрочем, действительность быстро возвращала на землю. Классическая лингвистика на тот момент почти ничего не могла предложить кибернетикам, кроме общих принципов. Никому и в голову не приходило составлять, допустим, точные перечни всех синтаксических конструкций, возможных на том или ином языке. А ведь тупой машине нужно было именно это. Кстати, тогда ЭВМ занимала несколько этажей, работала на перфокартах, а в очередь на час работы записывались примерно за месяц.

— В свое время у нас был такой тост: за мечту, которая никогда не сбывается, — говорит Эдуард Клышинский. — Понимаете, сделать переводчик — примерно то же самое, что поймать муху на той стороне Луны. Для этого надо туда прилететь, создать условия, чтобы муха могла там жить, потом поймать и привезти обратно.

По счастью, наука редко отказывается от Мечты. Так что мух на той стороне Луны ученые еще половят.

— Хотя бы для того, чтобы на этой Луне порыбачить, — добавляет Клышинский.

Статистика вместо понимания

— Я представляю компанию «Яндекс», — скромно говорит юноша в скромной майке. — Я узнал, что еду на конференцию «Диалог», уже после того, как вышел из дома, поэтому прошу простить меня за внешний вид. Давайте переведу, что у меня написано на майке: «“Да брось ты свой компьютер, пойдем погуляем”, — говорит “Гугл”».

Молодой человек поворачивается спиной, и аудитория, состоящая из лингвистов и математиков, читает: «Fuck GOOGLе». Как много, однако, теряется при переводе!

— Я хочу сказать, что все решения исходят из конкретной задачи… — продолжает юноша.

На ежегодном «Диалоге», конференции по проблемам компьютерной лингвистики, молодой человек из «Яндекса» представляет коммерческие структуры. Его маечка на фоне клетчатых рубашек научных сотрудников напоминает о том, что за все надо платить.

Именно конкретные задачи толкали машинный перевод вперед, несмотря на все концептуальные преграды. Американским инженерам нужно было переводить тонны советской технической документации — лингвисты получали финансирование. В начале 90−х малограмотные российские бизнесмены хотели вести дела с иностранцами — дискеты с системой «Промт» раскупались по цене «жигулей». Миллионы пользователей интернета не владеют английским — онлайн-переводчики могут стать выгодной опцией.

Зовущий гулять Google был одним из первых, кто соединил поисковик с переводчиком. Несколько нажатий мышью — и кореец может читать французский сайт, немец — американский, араб — русский и так далее.

Качество средненькое, но суть уловить можно. Беда в том, что за этим переводчиком слишком мало науки. Он относится к новому классу — статистический перевод. Принцип прост: зачем переводить заново то, что уже когда-то было переведено?

— Есть хорошо развитые языки — скажем, английский и русский, — для которых существует огромное количество параллельных переводов — романов, технической документации и прочего. Дальше чисто математическими методами система находит в этом море текстов тот, который статистически ближе переводимому фрагменту, — объясняет лингвист Леонид Иомдин.

Допустим, у вас в базе данных есть «Война и мир», инструкция по использованию стиральной машины и их переводы на английский язык. Нужно разобраться с фразой: «После минутного молчания она начала снимать свою шубу из искусственного меха». Перевод первой части фразы можно найти у Толстого, второй — в инструкции. Если что-то не так, разработчики или даже сами пользователи могут предложить лучший вариант перевода. Поэтому кажется, что система с каждым днем становится все более умной.

— За счет того, что статистические системы выдают вполне приемлемое качество, появляется иллюзия, что проблема вот-вот будет решена, — печально говорит Клышинский. — Но статистика — это не перевод вообще.

Например, Google уверенно переводил название «ул. Владимирская» как «sent (святой) NASDAQ». Почему? Ответ как в старом мультике — так посчитали. Чистая статистика и никакой попытки понять смысл.

От текста к смыслу и обратно

Главную проблему автоматического перевода можно передать одним коротким словом «смысл». Надо научить машину понимать вводимую в нее информацию. Тогда Джордж будет находить свои игрушки в манеже, а президент Bush не окажется кустарником.

— Мы должны начать с того, что такое язык, — говорит академик Юрий Апресян, лингвист с мировым именем, уже полвека занимающийся семантической, то есть смысловой, природой слова. — Все попытки рассматривать язык как код провалились. Но если язык не код, тогда что? Мы имеем в голове некую мысль, находим для нее адекватное языковое выражение, а тот, кто нас слушает, совершает обратную операцию — обращает языковую форму в смысл. Так язык выступает в качестве посредника во взаимном понимании. Но я не занимаюсь электронным переводом — я пытаюсь построить универсальную модель языка.

Модель языка должна работать по принципу: на входе — смысл, а на выходе — текст. Или наоборот.

— Сделать это не так легко, — поясняет коллега Апресяна лингвист Леонид Иомдин. — Прежде всего потому, что текст можно увидеть, услышать, прочесть, а смысл ненаблюдаем: он в голове, и в общем-то про него ничего неизвестно.

Условно говоря, между текстами на английском и русском должно стоять нечто промежуточное — так сказать, язык без языка. Этот посредник получил название семантичес­кого представления, или метаязыка. В нем только чистый смысл.

Состоять метаязык должен уже не из слов, но из семантических первоэлементов, неделимых единиц смысла. Юрий Апресян был одним из тех, кто эти элементы впервые описал и дал им название — семантические кварки.

— Это такие элементы, для которых нет соответствий в словах языка, — объясняет Иомдин. — Ну, например, возьмем фразу: «Я стою перед шкафом». Ее смысл зависит от ориентации двух объектов относительно друг друга. Вот эта «лицевость», или «фронтальность», — это и будет семантический кварк. Представить это словом невозможно. А кварком — вполне.

Любимое занятие математических лингвистов — формализовывать все неформализуемое. Отношения реального мира можно загнать в схему, где есть агент (тот, кто делает), причина (почему делает), время (когда делает) и так далее. Даже если перед нами инопланетянин, смысл его стояния перед инопланетным шкафом будет выражаться все той же универсальной «лицевостью».

Второе с половиной поколение

— Вот мы все анализируем, анализируем, бесконечно анализируем, и это все еще Shallow!

Все тот же «Диалог». Интеллигентная структурная лингвистка средних лет в отчаянии заламывает руки. Shallow — это поверхностный уровень синтаксического анализа текста в процессе машинного перевода. За ним должен последовать Deep, то есть глубинный уровень, выводящий на понимание смысла. Должен, но пока не следует…

— Нет, подождите! — В процесс вторгается не менее интеллигентный информатик. — Вот у нас прошла морфология…

Информатик делает изящный шаг вперед:

— Вот пошел поверхностный синтаксический уровень, еще один шаг… — Но лингвистка не выдерживает:

— Вы так от нас уйдете! Когда же начнется Deep?..

Увы. Реально работающего, всеобъемлющего семантического представления до сих пор нет. Существуют только уровни анализа, которые к нему приближают. Первое поколение переводчиков — это перевод на уровне морфологических структур. Второе поколение — это синтаксические структуры. Третье поколение переводчика по идее должно считывать чистый смысл текста, что сделает возможным перевод с любого языка на любой. Но это — мечта. Сейчас Апресян с коллегами разрабатывает систему автоматического перевода «Этап-3», которую условно называют «системой второго с половиной поколения».

— В нашем понимании текста, может быть, мы проникли чуть глубже, чем другие переводчики такого же типа. Но добраться до чистого смысла пока не получается. Так до сих пор в этом втором с половиной поколении и живем, — признается Иомдин.

На сходном уровне находится и «Промт» — самая коммерчески успешная из всех систем машинного перевода, создававшихся в России. Своих успехов «Промт» добивается за счет отказа от тотальности перевода.

— Поймите, — говорит Светлана Соколова, создатель «Промта», — любой перевод любого предложения невозможен в принципе. Если мы хотим, чтобы система работала, мы должны как можно раньше отказаться от понятия «любой». Переводчик всегда будет
существовать в ситуации неполного знания, именно этому его и надо учить.

Неполное знание — это проклятая многозначность текста, когда простейшее слово или словосочетание может вдруг выразить чуть-чуть иной смысл, чем тот, что закреплен в словарях. Тут-то машина и садится в лужу. В переносном смысле, конечно.

В свое время в интернете была популярна шутка про перевод с помощью онлайн-версии «Промта» предложения о кошке, родившей трех котят. Фраза «Our cat gave birth to three kittens — two whites and one black» превратилась в «Наш кот родил трех котят — двух белых и одного афроамериканца». Чтобы избавиться от политкорректного котенка, создатели рекомендовали вручную дополнить словарную статью Black, пометив это слово как «неодушевленное».

Когда же будет настоящий переводчик?

— Понимаете, мы живем в пространстве тотальной неоднозначности, — разводит руками Иомдин. — Практически любое высказывание имеет более чем одно значение. Когда человек пользуется языком, он находится внутри самой жизни и эту неоднозначность очень легко снять. Вот вы приходите домой и говорите: «Я принесла лук». Наверно, ваш муж сразу поймет, что вы принесли: овощ или оружие. Но если взять это высказывание вне жизненного контекста, у нас вообще нет шансов узнать, что оно значит.

Вспомните фразу Бар-Хиллела про детский манеж. С тех пор прошло почти 60 лет, но все машинные переводчики мира уверенно ищут коробки с игрушками в ручках. Подумайте, каким огромным запасом исторических, физических, химических и прочих знаний должна обладать машина, чтобы все понимать про луки, ручки и детские манежи.

И тут проблема машинного перевода предстает как часть куда более широкой темы искусственного интеллекта. Чтобы конкурировать с интеллектом человеческим, ему тоже нужно понимать смыслы.

— В идеале искусственный интеллект — это способность машины создавать самостоятельные суждения, — рассказывает философ, логик и переводчик Делир Лахути. — Если мы имеем тот или иной текст, то машина должна уметь, во-первых, извлечь из него информацию, а во-вторых, знания. Информация — это факты. А знания — это способность выводить из имеющихся фактов неизвестные до сих пор закономерности.

И тут-то перед машинным переводом открываются иные возможности. Чтобы переводить точно, машине не хватает знания контекста — того, что осталось за границами конкретного предложения (как, например, в истории с луком). А теперь представьте, что машинный перевод побратался с другими системами искусственного интеллекта: базами фактических знаний, системами распознавания образов, анализаторами голоса и т. д.

Когда все эти умения сойдутся воедино, вполне вероятно, может получиться машинный переводчик, сопоставимый с человеком. Конечно, машина никогда не будет переводить Шекспира лучше Пастернака. Но там, где важны не художественные пара­метры, а точность понимания, компьютер теоретически может даже превзойти своего создателя.

Допустим, мы хотим перевести Хемингуэя. Для полноценного понимания смысла, который вложил в свои тексты писатель, нам нужно много чего знать о Гражданской войне в Испании или о быте кубинских рыбаков. При этом интеллектуальные возможности человека-переводчика вполне конечны. Машина же способна оперировать гигабайтами, терабайтами и прочими гигантскими объемами — осталось лишь правильно их связать и создать правила работы.

Что из этого получится? На сайте компании «Промт» размещен шуточный прогноз развития систем машинного перевода. Последний пункт, датированный 2264 годом: «Человек глуп, как мешок опилок, — заявило Устройство 296. — Только абсолютно наивным ученым могло прийти в голову разработать технологию для понимания того, что произносят эти неопрятные куски протоплазмы».
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian





Re: Про маш перевод

Сообщение провокатор » Сб июл 17, 2010 05:58

Детский лепет какой-то. Примерно понятно, что должно лежать в основе машинного (не компьютерного!) переводчика, в общих чертах ясно, как в принципе этого можно было бы добиться. Просто все это могло бы быть реализовано совсем на других основах, а не в рамках компьютерного подхода, чисто конкретно ведущего в натуральный тупик.
"Дым костра и смех веселый,
И огнем глаза горят" (С)
провокатор

 
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 08:31
Откуда: откуда-то оттуда
Язык(-и): de, fr -> ru, гуглом!!

Re: Про маш перевод

Сообщение Наталья Шахова » Сб июл 17, 2010 10:59

Повезло ГП, что в нем есть квалифицированный эксперт, а лепечущим детям с "Диалога" не повезло.
Аватара пользователя
Наталья Шахова

 
Сообщения: 9861
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2003 19:48
Откуда: Москва
Язык(-и): англ.>рус.

Re: Про маш перевод

Сообщение провокатор » Сб июл 17, 2010 13:34

Вот и цените, Наталья, с каким матерым человечищем Вам приходится общаться. Шутка юмора.
"Дым костра и смех веселый,
И огнем глаза горят" (С)
провокатор

 
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 08:31
Откуда: откуда-то оттуда
Язык(-и): de, fr -> ru, гуглом!!

Re: Про маш перевод

Сообщение hawkwind » Сб июл 17, 2010 17:31

провокатор писал(а):Примерно понятно, что должно лежать в основе машинного (не компьютерного!) переводчика

"А што у ево внутре?"
hawkwind

 
Сообщения: 8351
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Re: Про маш перевод

Сообщение провокатор » Сб июл 17, 2010 17:54

А то што должно понимать смысел.
"Дым костра и смех веселый,
И огнем глаза горят" (С)
провокатор

 
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 08:31
Откуда: откуда-то оттуда
Язык(-и): de, fr -> ru, гуглом!!

Re: Про маш перевод

Сообщение Uncle A » Ср окт 20, 2010 20:39

Недавний эксперимент с гуглопереводчиком.
AFRIKAANS : Вставай, проклятьем заклеймённый, весь мир голодных и рабов. Кипит наш разум возмущённый и в смертный бой вести готов есть. Это наш последний и решительный бой. С Интернационалом воспрянет род людской.
Back to RUSSIAN : Вставай, проклятьем заклеймённый, весь мир голодных и рабов. Кипит наш разум возмущённый и в смертный бой вести готов есть. Это наш последний и решительный бой. С Интернационалом воспрянет род людской.
ALBANIAN : Çohu, ju quajtur të gjithë botën është i uritur, dhe skllevër. mendjet tona boils indinjuar dhe gati për të luftuar me vdekjen aty. Kjo është beteja jonë e fundit dhe vendimtare. Me Internationale racës njerëzore do të lindin.
Back to RUSSIAN : Встань, вы фирменных во всем мире голодных и рабов. наш разум кипит зол и готов бороться до смерти там. Это наш последний и решительный бой. С Internationale человеческой расы будут возникать.

Подборка полностью здесь.
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский)
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 6984
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: Про маш перевод

Сообщение Alter Ego » Чт окт 21, 2010 00:04

Uncle A писал(а):Недавний эксперимент с гуглопереводчиком.

Не биг дил. Либо уже подключили ТМ (разной степени глобальности, обработки и подбора источников разной степени авторитетности и подробности - привет "батникам", "мерчандайзерам", "бордюрам" и лично глаголу "довлеть" :wink: ), либо (пока) нет.

Внешний анализ результатов силиконо-бито-байтовой деятельности гуглопереводчика - интересная, конечно, игра на ближайшие пару лет (мы обречены в нее еще поиграть не раз и не два :wink: ), но вообще неплохо бы знать некоторые подробности относительно внутренних процедур, выделяемых мощностей, идеологии проекта, планов его (постадийной, само собой) реализации и т.п. Очевидно, что если профессиональным переводчикам гуглофишки хоть как-то интересны, они просто не могут рассматриваться как "абсолютно черный ящик".

Хотя в итоге, конечно, проверяется - хоть в первом приближении, хоть по любому северогерманскому счету - именно извне.
...Я не собирался это печатать, полагая, что интересующиеся и так это знают; но мне строго напомнили, что Аристотель сказал: известное известно немногим. Я прошу прощения у этих немногих... (с) М.Л.Гаспаров
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12801
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Про маш перевод

Сообщение Timote Suladze » Вс ноя 14, 2010 14:18

putator писал(а):
Спустя всего шесть лет после Джорджтаунского эксперимента машинный перевод был торжественно похоронен. Убила его простенькая фраза: «John was looking for his toy box. Finally he found it. The box was in the pen». Ее правильный русский перевод звучит так: «Джон искал свою коробку с игрушками. Наконец он ее нашел. Коробка была в манеже».

Гугл выдал: Джон искал его игрушки коробке. Наконец, он нашел ее. Коробка была в загоне
Аватара пользователя
Timote Suladze

 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 20:01
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): IT<>RU; EN, ES, PL>RU

Re: Про маш перевод

Сообщение Сергей Холодилов » Пн фев 07, 2011 14:40

Угу. И сегодня эксперимент выдал то же самый результат (про коробку в загоне). А с "Интернационалом получилось вот что:
"Вставай, проклятьем фирменных весь мир голодных и рабов. Кипит наш разум возмущенный и готовы бороться до смерти там. Это наш последний и решительный бой. С Internationale человеческой расы будут возникать."
Аватара пользователя
Сергей Холодилов

 
Сообщения: 4674
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 21:58
Откуда: Москва, СВАО
Язык(-и): En->Ru

Re: Про маш перевод

Сообщение vlady » Пт июн 29, 2012 13:11

"My cat has given birth to four kittens, two yellow, one white and one black.
PROMPT переводит:
"Мой кот родил четырех котят, два желтых цвета, одно белове и одного афроамериканца."
Забавно, но политкорректно.
vlady

 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 10:59
Язык(-и): jp-ru-en

Re: Про маш перевод

Сообщение Tercex » Пт июн 29, 2012 13:16

vlady писал(а):"My cat has given birth to four kittens, two yellow, one white and one black.
PROMPT переводит:
"Мой кот родил четырех котят, два желтых цвета, одно белове и одного афроамериканца."
Забавно, но политкорректно.

Ничего подобного.
http://www.translate.ru/
Моя кошка родила четырех котят, два желтых, одного белого и одного черного.
Аватара пользователя
Tercex

 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 10:03

Re: Про маш перевод

Сообщение Uncle A » Пт июн 29, 2012 13:24

Промт 9 (минуту назад)
Моя кошка родила четырех котят, два желтых цвета, одного белого и одного черного.
Джон искал свою игрушечную коробку. Наконец он нашел это. Коробка была в ручке.
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский)
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 6984
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: Про маш перевод

Сообщение vlady » Пт июн 29, 2012 13:55

Tercex писал(а):Ничего подобного.

Замечание справедливое (по содержанию): я должен был дать ссылку на www.engrish.com. Ну, и надо понимать, что машинный перевод не стоит на месте, а совершенствуется.
vlady

 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 10:59
Язык(-и): jp-ru-en

Re: Про маш перевод

Сообщение Tercex » Пт июн 29, 2012 13:58

vlady писал(а):
Tercex писал(а):Ничего подобного.

Замечание справедливое (по содержанию): я должен был дать ссылку на http://www.engrish.com. Ну, и надо понимать, что машинный перевод не стоит на месте, а совершенствуется.

Да, я припоминаю себе, что лет эдак 7 назад, я тоже проделывал эту штуку и тогда всё сходилось.
Аватара пользователя
Tercex

 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 10:03

Re: Про маш перевод

Сообщение провокатор » Пт июн 29, 2012 15:09

Он не совершенствуется, а "развивается" в абсолютно тупиковом направлении. Последние лет шестьдесят.
"Дым костра и смех веселый,
И огнем глаза горят" (С)
провокатор

 
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 08:31
Откуда: откуда-то оттуда
Язык(-и): de, fr -> ru, гуглом!!

Re: Про маш перевод

Сообщение hawkwind » Пт июн 29, 2012 16:09

Антисемиотические тенденции в киберлингвистике.
hawkwind

 
Сообщения: 8351
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Re: Про маш перевод

Сообщение vlady » Сб июн 30, 2012 19:34

Tercex писал(а): Да, я припоминаю себе, что лет эдак 7 назад, я тоже проделывал эту штуку и тогда всё сходилось.

Я понял: вы уже много лет пропускаете текст про кошку и котят через машинный перевод в надежде поймать (априори) кого-либо из жителей ГП на лжи. Задолго до регистрации на этом ресурсе. Ну что же: задиристо, подростковато, драчливо. Таких как вы на просторах Интернета сейчас немало.
Но судиться, борец за справедливость, придется с ресурсом, на который я дал ссылку выше. Неужели не нашли там соответствующий скриншот с котенком-афроамериканцем?
vlady

 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 10:59
Язык(-и): jp-ru-en

Re: Про маш перевод

Сообщение Tercex » Сб июн 30, 2012 20:20

vlady писал(а):Я понял: вы уже много лет пропускаете текст про кошку и котят через машинный перевод в надежде поймать (априори) кого-либо из жителей ГП на лжи.

С чего Вы взяли. Тогда и сейчас разве только, что ли. Делать мне больше нечего, что ли.
vlady писал(а):Неужели не нашли там соответствующий скриншот с котенком-афроамериканцем?

С одного раза не получилось найти, а дальше просматривать было лень.
Аватара пользователя
Tercex

 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 10:03

Re: Про маш перевод

Сообщение Вадим Витковский » Пт ноя 09, 2012 13:51

Куратор Microsoft Research Ричард Ф. Рашид представил в Китае усовершенствованную версию системы распознавания речи и перевода, находящуюся в разработке уже несколько лет. О ней сообщалось весной текущего года, однако опубликованное накануне видео демонстрирует работу машинного переводчика в режиме реального времени. По словам Рашида, разработчикам удалось значительно снизить количество ошибок — соотношение достигает показателя 1 к 8.

Алгоритм, который использует система перевода, носит название Deep Neural Networks. Он основывается на моделях активности мозга, потому эффективность и скорость распознавания речи намного выше, чем у существующих аналогов. Кроме того, после часа обучения система способна озвучивать переведенные фразы голосом говорящего, а не сгенерированным и «безликим».

http://tech.onliner.by/2012/11/09/microsoft-research/
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 888
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, Сумы

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Теория и все те же

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1