Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыванием

Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыванием

Сообщение Denis Kazakov » Сб сен 26, 2015 23:31

Циклоида - кривая, образующаяся при движении точки на ободе колеса, катящегося без проскальзывания. А как будет называться такая кривая при произвольной (небольшой) скорости поступательного движения? Т.е. точка движется по окружности, при этом центр вращения медленно движется по прямой.
"Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего". Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Denis Kazakov

 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 22:35
Откуда: Ближний Восток (10 км от МКАД)
Язык(-и): русский-английский





Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение Denis Kazakov » Сб сен 26, 2015 23:35

В моем случае по такой траектории движется геофизическое исследовательское судно. Т.е. кривая не обязательно математически точная, но надо как-то обозвать ее форму по-русски. По-английски coil.
"Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего". Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Denis Kazakov

 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 22:35
Откуда: Ближний Восток (10 км от МКАД)
Язык(-и): русский-английский

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение mikhailo » Вс сен 27, 2015 00:00

Видоизменённая циклоида. Вряд ли горизонтальные участки распределены идеально равномерно, чтобы просто растягивать эту циклоиду.
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение Denis Kazakov » Вс сен 27, 2015 00:22

mikhailo писал(а):Видоизменённая циклоида

Это ведь не термин? То есть у этой кривой нет общепринятого названия?

mikhailo писал(а):Вряд ли горизонтальные участки распределены идеально равномерно, чтобы просто растягивать эту циклоиду

Это, скорее, сжатая циклоида. Где там прямолинейное поступательное движение - на отдельных участках или постоянно с равной скоростью - сказать трудно.
"Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего". Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Denis Kazakov

 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 22:35
Откуда: Ближний Восток (10 км от МКАД)
Язык(-и): русский-английский

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение mikhailo » Вс сен 27, 2015 01:17

Это, скорее, сжатая циклоида. Где там прямолинейное поступательное движение - на отдельных участках или постоянно с равной скоростью - сказать трудно.



Отчего она сжатая будет? При наложении скольжения на вращение подъёмы или спады циклоиды будут растягиваться горизонтальными участками (высота не изменяется со временем из-за проскальзывания). Поэтому циклоида и будет как бы растягиваться, причём ещё раз замечу,что очень маловероятно, что растягиваться она будет равномерно (т.е. пробуксовывание не заложено конструктивно и, едва ли, постоянно).

Поэтому и форма кривой вряд ли будет регулярной.
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение Denis Kazakov » Вс сен 27, 2015 01:36

Может, я неточно сформулировал. Забудем про проскальзывание. Судно плавает по кругу. Это вращательное движение. Затем на него накладывается медленное прямолинейное поступательное движение. То есть с каждым оборотом круг немного смещается, но не сильно, и круги пересекаются, а у циклоиды пересечения "оборотов" нет. Поэтому я и назвал ее сжатой.

В существующих переводах кривая названа спиралью. Однако, строго говоря, спираль - это вращение вокруг неподвижного центра с увеличивающимся радиусом.
"Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего". Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Denis Kazakov

 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 22:35
Откуда: Ближний Восток (10 км от МКАД)
Язык(-и): русский-английский

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение LyoSHICK » Вс сен 27, 2015 09:09

Похоже, это какая-то трохоида, извините за выражение. Но это в смысле отвлеченных терминов. А так, похоже, пишут "спиральная траектория" - и наверное, народ понимает?
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 8779
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение Denis Kazakov » Вс сен 27, 2015 17:28

Трохоида, по-моему, тоже не то.
LyoSHICK писал(а):и наверное, народ понимает
Понимает, наверное. Особенно, когда картинка есть. Но ведь есть же люди, знающие точное значение слова "спираль". Поэтому хотелось как-то назвать более-менее правильно, но в двух словах, без рассказов о сочетании вращательного и поступательного движения.
"Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего". Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Denis Kazakov

 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 22:35
Откуда: Ближний Восток (10 км от МКАД)
Язык(-и): русский-английский

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение Denis Kazakov » Вс сен 27, 2015 17:40

Нет, трохоида немного похожа на мою кривую.
"Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего". Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Denis Kazakov

 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 22:35
Откуда: Ближний Восток (10 км от МКАД)
Язык(-и): русский-английский

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение LyoSHICK » Вс сен 27, 2015 17:51

Ну да, Гек Финн крутит над головой дохлую кошку и идет/бежит по дорожке. Если бежит - то трохоида кошки получается, как в учебниках. Если степенно идет (и веревку выбрал подлиннее) - то как у судна сейсмологической разведки.
Извините...
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 8779
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение Denis Kazakov » Вс сен 27, 2015 18:02

LyoSHICK писал(а):Если степенно идет (и веревку выбрал подлиннее) - то как у судна сейсмологической разведки

Да, Вы правы. Есть еще "квазитрохоидальные кривые" и полторы ссылки в Интернете на "сжатую циклоиду".
"Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего". Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Denis Kazakov

 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 22:35
Откуда: Ближний Восток (10 км от МКАД)
Язык(-и): русский-английский

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение Denis Kazakov » Вс сен 27, 2015 18:24

Вот думаю, пугать читателя трохоидой или нет? Лучше, видимо, описательно как-то сказать.
"Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего". Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Denis Kazakov

 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 22:35
Откуда: Ближний Восток (10 км от МКАД)
Язык(-и): русский-английский

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение LyoSHICK » Вс сен 27, 2015 18:25

И все же - ссылки на вроде бы уже солидные статьи - типа Морская_сейсморазведка_по спиральной_траектории_Coil_Shooting (ПДФ) с милыми картинками - вам не привлекательны и не убедительны?
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 8779
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение Denis Kazakov » Вс сен 27, 2015 18:38

Это не совсем "статья", это "перевод статьи", хотя перевод хороший. Видно, что неизвестный переводчик понимает, о чем пишет. Глаз ни за что (кроме "спиральных траекторий") не цепляется.

Там еще есть "круговые траектории".
"Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего". Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Denis Kazakov

 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 22:35
Откуда: Ближний Восток (10 км от МКАД)
Язык(-и): русский-английский

Re: Кривая, получающаяся при движении колеса с проскальзыван

Сообщение Denis Kazakov » Вт сен 29, 2015 21:37

Спасибо за помощь! Самая близкая математически правильная кривая - это действительно трохоида.

Спиралью я ее называть не стал, т.к. в той статье "Шлюмберже" есть картинка, а у меня нет. Назвал "трохоидальными траекториями" и пояснил, что имеется в виду.
"Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего". Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Denis Kazakov

 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 22:35
Откуда: Ближний Восток (10 км от МКАД)
Язык(-и): русский-английский



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в ~~ секция математики, физики и химии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2