Безымянный перевод в портофолио

[A.Chabin]

уважаемые соучастники,

хочу обсудить такую идею.

есть перевод, вопрос с правообладателями пока утрясается. хочу выложить его в портофолио, и надеюсь, что если выложу для ознакомления перевод нескольких глав БЕЗ указания атора, авторские права на перевод, по замыслу, не ущемятся (есть русский текст, нет привязки к исходному призведению). после решения вопроса с правами на перевод, автор, понятно, будет открыт.

цель выкладывания -- маркетинг книги перед разговором с издательством.

буду благодарен за компетентные комментарии.

[Наталья Шахова]

Не знаю, насколько мои комментарии компетентны, но мне кажется, что с формальной точки зрения вы нарушите авторские права, а с практической - маловероятно, что это кто-то отследит.
Мне такой способ маркетинга не кажется ни перспективным, ни правильным. Я бы так делать не стала.

[A.Chabin]

Я понмаю, что маловероятно, но в чем формальное нарушение? Публикация не претендует на распространение авторского текста. Пока я не утверждаю, что это перевод такой-то книжки, русский текст, вроде, --это всего лишь иноязычный пересказ чужого сюжета. Можно утверждать, что я ворую идеи, но нельзя утверждать, что я нелегально опубликовал конкретное произведение. Произведение-то существует на другом языке.

В чем формальный момент?

[Наталья Шахова]

Я не юрист и не берусь вам ничего доказывать. Если вам действительно интересно, просто почитайте законы.
Предложенный вами вариант ничем не отличается от публикации фрагментов чужих текстов без указания автора и названия произведения. Доказывать идентичность легче для текстов на одном языке, но формально никакой разницы между такими ситуациями нет.

[A.Chabin]

Я надеялся, вы меня в этих законах и просветите.

Невозможно ДОКАЗАТЬ идентичность перевода оригиналу. Текст можно ПРИЗНАТЬ переводом, по суду или по договору. Но между переводом и пересказом реальной границы не существует. Мне интересно, как законодатель разграничивает эти вещи. "Близкий к тексту" пересказ под публикацию, по-моему, не подпадает.

Есть принципиальная разница между "публикацией фрагментов чужих текстов", с указанием автора или без, и их пересказом.

[Dmitry Starodubtsev]

уважаемые соучастники

Ну, будете у нас на Колыме — милости просим!
— Нет, уж лучше вы к нам.

[A.Chabin]

уважаемые соучастники

Ну, будете у нас на Колыме — милости просим!
— Нет, уж лучше вы к нам.

А то Вы не со-участник этого сообщества?

[Наталья Шахова]

Мне интересно, как законодатель разграничивает эти вещи. "Близкий к тексту" пересказ под публикацию, по-моему, не подпадает.

По-моему, это все рассуждения из серии: если вытащил кошелек из кармана - это кража, если нашел на улице - находка, а если видел, как кошелек выпал из кармана, и забрал себе? а если еще перед этим стукнул по карману, чтобы кошелек выпал?

И в случае с безымянным переводом и в случае с найденным кошельком могут быть долгие судебные разбирательства, потому что разграничить такие вещи сложно.
Я (дилетант) остаюсь при своем мнении: предложенный вами вариант незаконен, но практически ненаказуем. Если же вам нужно мнение квалифицированного юриста, можно послать запрос в СПР.

[Alter Ego]

А то Вы не со-участник этого сообщества?

Ожегов:

СОУЧА́СТНИК, -а, муж. (офиц.). Человек, к-рый участвует вместе с кем-н. в совершении чего-н. (обычно неблаговидного). С. преступления или в преступлении. | жен. соучастница, -ы.

Довольно странные сближения проглядывают... с учетом некоторой правовой и этической сомнительности обсуждаемых действий, нет?

[A.Chabin]

А то Вы не со-участник этого сообщества?

...с учетом некоторой правовой и этической сомнительности обсуждаемых действий, нет?

емть еще такое выражение "игра слов". говорят, способствует взаимопониманию. кэрролл, говорят, очень любил -- малолетки от него были без ума...

по существу сможете что-то добавить?

[Yury Arinenko]

емть еще такое выражение "игра слов". говорят, способствует взаимопониманию. кэрролл, говорят, очень любил -- малолетки от него были без ума...

А еще говорят, что и он от них был...
Прописные и в переводе не ставите?

[Denis Kazakov]

По существу: по закону, копирование чужих произведений запрещено. Но из этого правила есть исключение: разрешено копирование "в объеме цитирования" (или что-то вроде этого). Однако точные границы цитирования не указаны.

[Наталья Шахова]

Цитирование, вероятно, подразумевает указание источника, а тут рассматривается такой вариант:

выложу для ознакомления перевод нескольких глав БЕЗ указания атора

Да и несколько глав явно выйдут за границы допустимого цитирования.

[Denis Kazakov]

Согласен по обеим пунктам.

Я лично спрашиваю разрешение, хотя кусочки привожу небольшие. Не каждая птица долетит до середины Не каждый заказчик дочитает до середины этих нескольких глав, когда ему нужно просмотреть несколько десятков переводчиков.

[Alter Ego]

обеим пунктам

[Denis Kazakov]

Покинув компьютер, почувствовал смутное ощущение, что что-то с этими "обоями" у меня пошло не так...

[arv]

Я понмаю, что маловероятно, но в чем формальное нарушение? Публикация не претендует на распространение авторского текста. Пока я не утверждаю, что это перевод такой-то книжки, русский текст, вроде, --это всего лишь иноязычный пересказ чужого сюжета. Можно утверждать, что я ворую идеи, но нельзя утверждать, что я нелегально опубликовал конкретное произведение. Произведение-то существует на другом языке.

В чем формальный момент?

Нарушение в том, что такие действия предполагают, как минимум, во-первых, воспроизведение (пп. 1 п. 2 ст. 1270 ГК РФ), а во-вторых, доведение до всеобщего сведения (пп. 11 п. 2 ст. 1270 ГК РФ) нескольких частей чужого произведения, чем нарушаете исключительное право правообладателя (ст. 1229 ГК) и право автора на имя (ст. 1265 ГК).

Практические сложности с доказыванием - таки да, весьма серьезные, но это уже другой, процессуальный вопрос.

[A.Chabin]

Спасибо за ссылки и комментарии! Все разъяснили.

У меня сейчас немного патовая ситуация: издательство-правообладатель уже 2-й месяц ждет разрешение правонаследников на уступление прав перевода. Правонаследников много, ждем-с... Вот пытаюсь как-то ускорить процесс за счет работы в фокус-группе.