Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

"вы" или "Вы"?

"вы" или "Вы"?

Сообщение mfg » Сб июл 17, 2004 09:05

Всем доброго здоровья!

Дорогие специалисты русского языка, объясните мне, пожалуйста, почему у меня вызывает возмущение местоимение "вы", написанное именно с маленькой буквы, в обращении к одному лицу - это часто втречается в печати. Не потому ли что в русском языке нет такой формы местоимения? Или же она есть? По-моему, с маленькой буквы пишется только форма множественного числа, а в единственном числе ВЫ должно быть только с большой буквы: "Вы".
Die Hoffnung fuehrt ihn ins Leben ein...
Аватара пользователя
mfg

 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2004 12:08
Откуда: Russland





Сообщение Нaталья » Сб июл 17, 2004 09:12

Объяснить почему у Вас что-то вызывает возмущение сложно. :-) Может быть это связано с вашим мировозрением или накопленным опытом. Вам это лучше известно.
А "Вы" или "вы" - зависит от степени вашего уважения к собеседнику и вашей культуры.
Нaталья

 

Сообщение mfg » Сб июл 17, 2004 09:27

Нaталья писал(а):Объяснить почему у Вас что-то вызывает возмущение сложно. :-) Может быть это связано с вашим мировозрением или накопленным опытом. Вам это лучше известно.
А "Вы" или "вы" - зависит от степени вашего уважения к собеседнику и вашей культуры.


А чего сложного? Всё просто: либо
1) потому что неправильно написано местоимение ("вы" при обращении к одному лицу), и при исправлении его в проверяемом переводе я прав вопреки возмущению некоторых коллег, либо

2) потому что я не знаю, что ошибаюсь, воспринимая это "вы" как ошибку, нередко появляющуюся в текстах.
Просто формы такой нет, по-моему, независимо от "уважашь ты меня или как".
Меня интересует, является ли "вы" при обращении к одному человеку ошибкой или нет. Вот и всё:) Кто-нибудь может помочь разобраться?
Die Hoffnung fuehrt ihn ins Leben ein...
Аватара пользователя
mfg

 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2004 12:08
Откуда: Russland

Сообщение mfg » Сб июл 17, 2004 11:39

Чего-то хило сегодня на форуме: разве сегодня выходной? :grin:
Die Hoffnung fuehrt ihn ins Leben ein...
Аватара пользователя
mfg

 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2004 12:08
Откуда: Russland

Скоро будем писать вообще ВЫ и жирным шрифтом?

Сообщение Stirlitz » Вс июл 18, 2004 05:37

Я считаю, что само обращение на вы вместо ты представляет собой проявление уважения к собеседнику, и писать его ещё и с большой буквы - тавтология. Допустимо лишь для подчёркивания особой значимости персоны, и только в личных письмах, а не в инструкциях по эксплуатации или обращениях на веб-узлах. На мой взгляд.

Но вообще никогда не слышал про правило, требующее писать вы с большой буквы. Это же не немецкий язык.
Игорь Калинин
Аватара пользователя
Stirlitz

 
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2002 23:05
Откуда: Одесса/Крым
Язык(-и): Ua, Ru, En, De

Сообщение Iwonna » Вс июл 18, 2004 11:38

Меня интересует, является ли "вы" при обращении к одному человеку ошибкой или нет. Вот и всё:)

Нет, это не ошибка, это русская форма вежливости при обращении к незнакомому ( мало знакомому) или старшему человеку.
Iwonna

 

Сообщение Нaталья » Вс июл 18, 2004 12:02

Нет, это не ошибка, это русская форма вежливости при обращении к незнакомому ( мало знакомому) или старшему человеку.

Уточняю. Просто форма вежливого обращения, вне зависимости от того к кому обращаются. Многие на "Вы" обращаются и к хорошо знакомым людям, не важно, какого они возраста (могут быть и сильно младше).
"Ты" - обращение к хорошо знакомому человеку. Чаще употребляется среди молодежи при обращении к своим сверстникам. С возрастом употребление "ты" становится все реже.
Исключения: М. Горбачев, который "тыкал" всем подряд.
Последний раз редактировалось Нaталья Вс июл 18, 2004 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Нaталья

 

Сообщение Chumadan » Вс июл 18, 2004 12:04

Насколько я помню, Вы с большой буквы пишется только в посланиях, обращенных одному лицу (деловые письма, например) высокого или суперофициального стиля. А если это просто переписка на форуме, вы пишется с маленькой. Про это вроде у Розенталя есть.
Аватара пользователя
Chumadan

 
Сообщения: 6293
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 14:35
Откуда: Москва

Сообщение mfg » Пн июл 19, 2004 18:27

Сам начал, и сам закрою тему :grin:

ЛИКБЕЗ ОТ GRAMMA.RU
"Ты меня уважаешь?" Обычно в "классическом" варианте "на троих" этой фразы бывает достаточно для вежливого и доверительного общения. Однако, когда мы выходим за рамки подобного устного общения, перед нами встает вопрос, как обратиться к тому или иному адресату, чтобы соблюсти и "форму вежливости", и грамматические нормы.
В справочных пособиях (Розенталь Д.И., Теленкова М.А. Словарь трудностей русского языка.- М.:Рольф, 2001; Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: АСТ-ПРЕСС, 1999 и др.) рекомендации по поводу использования личного местоимения "вы" как формы выражения вежливости в русском языке таковы:

c прописной буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т. д.) употребляется:

при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях ( Поздравляем Вас...; Сообщаем Вам...; Прошу Вас...; Искренне Ваш... и т. д.);

в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая или не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail;

во всех остальных случаях используется строчное написание местоимения вы:

при обращении к нескольким лицам (Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...; Уважаемые господа, ваше письмо...) в частной и деловой переписке;

в газетных публикациях, в рекламе;

в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение) (...Но пусть она вас больше не тревожит; \\ Я не хочу печалить вас ничем.) ;

при цитировании;

при обращении к пользователю на web-странице;

если обращение гипотетическое, то и в письме ( Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...).

Неоднозначно решается вопрос о написании прописной или строчной буквы в анкетах, где адресат - неконкретное лицо и отношение пишущего к адресату не имеет значения. По новым (изданным после 2000 г.) справочникам рекомендуется строчная буква (Где вы проживали раньше?); по изданиям предыдущих лет - прописная (Состав Вашей семьи?). Специалисты Института русского языка рекомендуют использование прописной буквы (http://www.redactor.ru).

Короче, исправлять "вы" на "Вы" в неофициальном обращении не нужно. Хорошо, меньше работы. День прошёл не зря>:)
Спасибо за мнения всем знатокам!
Die Hoffnung fuehrt ihn ins Leben ein...
Аватара пользователя
mfg

 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2004 12:08
Откуда: Russland

Сообщение baudet » Чт мар 17, 2005 19:30

Простите за позднее вмешательство, но мне кажется, что если я обращаюсь к одному человеку на Вы, значит я отношусь к нему с уважением, а зачем тогда употреблять "вы" в той же ситуации? Означает ли это меньшую степень почтения? Хотим ли мы этим сказать, что этот человек недостоин обращения на Вы, но лучше, чем тот, кого "тыкают"? По-моему, если обращаться ТОЛЬКО на Вы к одному человеку (даже на Интернете) и на вы к нескольким лицам, человек, читающий текст СРАЗУ поймет к кому я обращаюсь: к нему лично или ко всем, а если в некоторых случаях у меня будет "вы" к одному человеку, будет непонятно и обидно. Для меня существуют только варианты "Вы" к одному человеку и "вы" к нескольким.
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Сообщение Explorer » Чт мар 17, 2005 20:04

baudet писал(а): Для меня существуют только варианты "Вы" к одному человеку и "вы" к нескольким.

В деловых письмах и переписке я тоже использую это глубоко ошибочное правило. :-)
Аватара пользователя
Explorer
Генератор
 
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 23:29
Откуда: Оттуда

Сообщение Гость » Чт мар 17, 2005 22:21

Explorer писал(а):
baudet писал(а): Для меня существуют только варианты "Вы" к одному человеку и "вы" к нескольким.

В деловых письмах и переписке я тоже использую это глубоко ошибочное правило. :-)


Я тоже, хоть и нашёл ответ на вопрос о написании этого местоимения, с трудом его соблюдаю - внутри что-то говорит, что лучше с большой написать. Но, нужно понимать, где "Вы" не совсем уместно.
Гость

 

Сообщение Гость » Чт мар 17, 2005 22:25

Anonymous писал(а):
Explorer писал(а):
baudet писал(а): Для меня существуют только варианты "Вы" к одному человеку и "вы" к нескольким.

В деловых письмах и переписке я тоже использую это глубоко ошибочное правило. :-)


Я тоже, хоть и нашёл ответ на вопрос о написании этого местоимения, с трудом его соблюдаю - внутри что-то говорит, что лучше с большой написать. Но, нужно понимать, где "Вы" не совсем уместно.


mfg
Гость

 

Сообщение Наталья Шахова » Пт мар 18, 2005 00:08

Anonymous писал(а):Но, нужно понимать, где "Вы" не совсем уместно.

Оно совсем неуместно при передаче устной речи: в диалогах художетсвенных произведений, в газетных интервью и пр. Это бесспорный факт. Но, на мой взгляд, это применимо и к сообщениям на форуме - я лично воспринимаю их как разговоры, а не как переписку. Согласна, что это спорное утверждение.
Аватара пользователя
Наталья Шахова

 
Сообщения: 9969
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2003 19:48
Откуда: Москва
Язык(-и): англ.>рус.

Сообщение C.K. » Пт мар 18, 2005 12:03

Для меня существуют только варианты "Вы" к одному человеку и "вы" к нескольким.


То есть одного человека вы уважаете, а нескольких - нет? Что ж, логично! :grin:

А ведь на заре интернета, когда только начали появляться всякие форумы и т.п., нормой было обращение на ты, а переход на вы означал желание дистанцироваться и даже оскорбить...

А потом развели, понимаешь, всякие интеллигентско-буржуйские заморочки :grin:
Мало того, что "вы" подавай, так еще с большой буквы :grin: :grin: :grin:

Интересно, почему вот мне, например, глубоко наплевать, на ты ко мне обратились или на вы? И, тем более, с какой буквы? :grin:
C.K.

 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2005 21:11
Откуда: из столицы нашей Родины, СССР

Сообщение baudet » Пт мар 18, 2005 13:23

C.K. писал(а):
Для меня существуют только варианты "Вы" к одному человеку и "вы" к нескольким.


То есть одного человека вы уважаете, а нескольких - нет? Что ж, логично! :grin:
А ведь на заре интернета, когда только начали появляться всякие форумы и т.п., нормой было обращение на ты, а переход на вы означал желание дистанцироваться и даже оскорбить...

Интересно, почему вот мне, например, глубоко наплевать, на ты ко мне обратились или на вы? И, тем более, с какой буквы? :grin:


По-моему, излишне вежливым обращением оскорбить нельзя. Что же касается неуважения к нескольким людям и уважения к одному человеку, то Вы, мне кажется, невнимательно прочитали мое сообщение. Я действительно думаю, что так легче различить в письменной речи группу людей от одного человека. Кстати, vous et vous по-французски одинаково пишутся со строчной буквы. Но там - разное согласование. Например vous êtes partiES - несколько женщин, vous êtes partIE - одна женщина, vous êtes partIS - группа женщин и мужчин (или только мужчин), vous êtes partI - один мужчина.

А Вам, конечно, может быть и наплевать, обращаюсь ли я к Вам на Ты, но для меня это важно. Такое уж у меня старомодное воспитание, что я на Ты только с близкими людьми. Но не обижаюсь, если меня "тыкают"!
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Сообщение Slava Tkachenko » Пт мар 18, 2005 13:28

baudet писал(а):А Вам, конечно, может быть и наплевать, обращаюсь ли я к Вам на Ты

Ух ты, на "Ты" (с большой буквы) -- это что-то новенькое :harhar:
Disco me to oblivion baby
Slava Tkachenko
Resident geek
 
Сообщения: 13944
Зарегистрирован: Ср май 21, 2003 14:28
Откуда: Киев
Блог: Просмотр блога (13)
Язык(-и): Англ/рус/укр

Сообщение baudet » Пт мар 18, 2005 13:44

А придираться-то зачем? Это ж очепятка. А исправить нельзя, ибо 15 минут истекли
Les parents ont toujours tort. Comme les absents. Ce qui n'est pas étonnant...
__________________

С уважением, Марина
Аватара пользователя
baudet
Вдова Кудерк
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 12:39
Откуда: Charente Maritime, France
Язык(-и): français

Сообщение Slava Tkachenko » Пт мар 18, 2005 13:49

baudet писал(а):А придираться-то зачем? Это ж очепятка.

Да ладно вам, я ж смайлик поставила дразнительный :wink:
Disco me to oblivion baby
Slava Tkachenko
Resident geek
 
Сообщения: 13944
Зарегистрирован: Ср май 21, 2003 14:28
Откуда: Киев
Блог: Просмотр блога (13)
Язык(-и): Англ/рус/укр

Сообщение oneway » Пт мар 18, 2005 13:54

Kali писал(а):Ух ты, на "Ты" (с большой буквы) -- это что-то новенькое


Ничего нового, забытое старое. Правомерно в той же мере, что и "Вы".
oneway

 

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1