Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Словарный запас греческого языка 5 миллионов слов?

Модератор: Dragan

Словарный запас греческого языка 5 миллионов слов?

Сообщение Viktor Nikitin » Сб авг 05, 2017 08:30

Есть много комментариев в интернете со ссылкой на Книгу рекордов Гиннеса за 1990 год, что у греческого языка самый богатый словарный запас. При этом называется цифра в 5 миллионов слов и 70 миллионов словоформ. Сам я эту Книгу рекордов не видел и подозреваю, что здесь есть какое-то недопонимание. Современный греческий литературный язык, на мой взгляд, не может насчитывать столько слов в активном употреблении. Тем более современный разговорный язык. В чем здесь дело? Может быль греческие филологи сложили все слова греческого языка за всю его историю и пришли к этой цифре.
Помогите разобраться.
Viktor Nikitin

 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 04:56
Язык(-и): английский/русский





Re: Словарный запас греческого языка 5 миллионов слов?

Сообщение Anton S. » Пт авг 11, 2017 14:41

Я всегда очень скептически отношусь к подобного рода подсчётам. По-моему, подсчитать точное количество слов, существующих в конкретный момент в конкретном языке невозможно.

Во-первых, само по себе "слово" - понятие растяжимое. Не всегда, например, можно однозначно провести границу между словом и словосочетанием. Вот, например, греческое "σιδηρόδρομος" - слово. Русское "железная дорога" - вроде устойчивое словосочетание. А английское "railway" и французское "chemin de fer" - это слова или словосочетания? При том, что во всех четырёх языках это понятие обозночается с помощью "железа" и "дороги", по сути, одна и та же модель.

Во-вторых, а какие именно слова считать "существующими"? Существуют ли в современном русском языке слова "братина" или "рядович"? Это явные архаизмы, многие носители языка их никогда в жизни не видели и не слышали. Но в исторической или даже в художественной литературе они вполне себе существуют. Тоже самое касается слов, бытующих только в каком-то конкретном месте. Если какое-нибудь английское слово используется, например, исключительно в лексиконе чернокожего сельского населения Кооперативной Республики Гайана, следует ли его учитывать при подсчёте общего словарного запаса английского языка? Греческий, конечно, не английский, но в нём масса диалектов. Учитывать ли диалектные слова и как их все учесть, есть ли диалекты существуют, в основном, в устной речи, которая мало где фиксируется. То же самое касается и всякого рода профессиональных и иных жаргонов. (Скажем, русскоязычные муниты используют слово "блесснуть" в значении "благословить". Это слово существует в русском языке?)

В-третьих, что есть греческий язык? Есть современная димотика, совсем недавно была каферевуса, есть язык греческого богослужения, есть понтийский греческий, есть древнегреческий койне и древнегреческие диалекты, есть среднегреческий, который, в отличие от средневековой латыни, был живым языком и постоянно видоизменялся, причём существовал как в литературной, так и в простонародной форме. Никто и никогда не сможет сколько-нибудь точно пересчитать все слова существующие и существовавшие во всех этих разновидностях греческого языка (греческих языках?).

С подсчётом слов в других языках тоже существует масса проблем. Скажем, если я не ошибаюсь, в китайском сложно бывает провести границу между словом и морфемой, а также, между словом и словосочетанием.

Поэтому заявления типа "такой-то язык самый богатый" или "в таком-то языке столько-то слов" безответственны и рассчитаны на людей, которые не в теме.

И вообще, я не очень понимаю смысл этого занятия - мериться количеством слов. Какой в нём смысл, если не считать глупого тщеславия?

При всём том, новогреческий язык (димотика) действительно обладает богатым словарным составом, поскольку в нём используются и современная лексика греческого происхождения, и древнегречские архаизмы, и слова, восходящие к среднегреческому периоду, и заимствования из самых разных языков - турецкого, французского, итальянского, английского и, наверное, многих других.
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.

Re: Словарный запас греческого языка 5 миллионов слов?

Сообщение Carpe_Diem » Пт авг 11, 2017 16:52

Антон, в свою очередь выражаю Вам глубокое почтение за Ваш ответ. Сложно что-то добавить.

Виктор, греческий язык - действительно богатейший язык, щедро обогативший другие языки мира, это в некоторой степени ощущаешь, когда, изучая его, лучше осознаешь собственную речь, четко понимаешь, что означают не только многочисленные "загадочные" медицинские и другие термины, но и простые повседневные слова. По цифрам ничего не могу сказать - не располагаю такой информацией, однако подписываюсь под ответом Антона - в настоящий момент в современном языке употребляется широчайшая гамма слов и выражений со всех периодов существования языка.
Show must go on
Аватара пользователя
Carpe_Diem

 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 03:27
Откуда: Greece, Piraeus
Язык(-и): GR-RU (UA)

Re: Словарный запас греческого языка 5 миллионов слов?

Сообщение Elena Iarochenko » Пт авг 11, 2017 21:40

Точное число слов невозможно подсчитать, но какое-то представление у ученых есть.
Например: "Большой академический словарь русского языка (БАС), который начал выходить в 2004 году (опубликовано 22 тома из предполагаемых 33), будет содержать 150 000 слов, а Оксфордский (Тhe Oxford English Dictionary, сокращенно OED) [содержит] 600 000,"
При этом уточняется, что "БАС отражает лексику только современного литературного языка, а Оксфордский словарь - слова всех разновидностей и всех вариантов (американского, канадского и т.д.) английского языка начиная с 1150 года, включая мертвые".
Т.е. при тех же критериях, что Антон рассматривал для греческого языка, в английском набралось 600 тысяч. Тогда цифра в 5 миллионов представляется завышенной в несколько раз.
Отдельно считаю, что раз есть древнеславянский/древнегреческий, то слова из них не должны учитываться в современном русском/греческом.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Словарный запас греческого языка 5 миллионов слов?

Сообщение Elena Iarochenko » Пт авг 11, 2017 22:01

Carpe_Diem писал(а):греческий язык - действительно богатейший язык, щедро обогативший другие языки мира,

А вот, кстати, одно с другим мало связано. Многие языки заимствовали латинские слова, но при этом у них сохранились и свои исконные. А в итальянском в таких случаях часто осталась только латынь. Поэтому синонимичный ряд беднее.
Например, помимо "виллы", в русском есть "особняк", "дом", "дача" и пр. Помимо "палаццо" есть "дворец", "здание" и пр. А в итальянском palazzo означает любой большой дом (хоть дворец, хоть административный центр), а villa - любой отдельный дом.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Словарный запас греческого языка 5 миллионов слов?

Сообщение borysich » Пт авг 11, 2017 22:21

Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 3799
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru

Re: Словарный запас греческого языка 5 миллионов слов?

Сообщение Viktor Nikitin » Сб авг 12, 2017 08:41

borysich писал(а):Дежавю?
viewtopic.php?p=991255#p991255

Да, скорее деменция, а, может, уже и Альцгеймер. Но искренне всем благодарен за комментарии. Прошлый раз дискуссия была короткой.
Viktor Nikitin

 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 04:56
Язык(-и): английский/русский



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Греческий язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2