Что должен преподаватель и что может студент

[Audra]

Позвольте встрять в вашу дискуссию. Заранее хочу оговориться, что не хочу никого обидеть, это всего лишь мое частное мнение.

Я окончила переводческий факультет минского иняза в 2012 году. Это были прекрасные годы, я получила хорошее лингвистическое образование. Лингвистическое, но не переводческое.

Теория — это прекрасно, это очень хорошо, но хоть тысячу раз скажи «халва», а во рту слаще не станет. Мы и переводить-то начали только в 4 семестре . Преподавали перевод, в основном, девушки-магистрантки на пару лет старше нас... В общем, учеба, как это ни странно, расширила кругозор, но дала минимальные практические навыки.

[Valer'janka]

Мы и переводить-то начали только в 4 семестре

Это как раз логично, мне кажется. На первых курсах всем "дотягивают" 1-ый иностранный до приличного уровня. 2-ой и вовсе только начинают преподавать - о каком переводе может идти речь? Если бы Вы в медицинский пошли, сетовали бы на то, что Вам с первого дня не дали людей оперировать?

[Audra]

Мы и переводить-то начали только в 4 семестре

Это как раз логично, мне кажется. На первых курсах всем "дотягивают" 1-ый иностранный до приличного уровня. 2-ой и вовсе только начинают преподавать - о каком переводе может идти речь? Если бы Вы в медицинский пошли, сетовали бы на то, что Вам с первого дня не дали людей оперировать?

Действительно, переводческий факультет, о каком переводе идет речь, при чем он тут вообще?.. Необходимость «дотягивать» первый иностранный — общая беда. Кмк, на переводческий факультет уже нужно приходить с нормальным иностранным языком. Но я согласна, разные люди приходят, особенно на педфакультетах веселая картина: там все пять лет можно язык «подтягивать».

Хирург, прежде чем он возьмет инструмент в руки и впервые в жизни вскроет гнойник, скажем, на пальце живого человека, должен эту последовательность действий десятки раз отработать в морге на бездомных. Или, скажем, спортивная секция по футболу: ставят машину для подачи мячей и вперед, тренируйся.

Я сетую не на то, что не дали «людей оперировать», а на то, что «практические занятия на бездомных» предусмотрены в самом минимальном объеме.

[Drunya]

Если бы Вы в медицинский пошли, сетовали бы на то, что Вам с первого дня не дали людей оперировать?

Хирург, прежде чем он возьмет инструмент в руки и впервые в жизни вскроет гнойник, скажем, на пальце живого человека, должен эту последовательность действий десятки раз отработать в морге на бездомных.

Да что ж людей так тянет о медобразовании рассуждать!

[DennyK]

Я сетую не на то, что не дали «людей оперировать», а на то, что «практические занятия на бездомных» предусмотрены в самом минимальном объеме.

Audra, и совершенно справедливо сетуете.

Сколько по-вашему необходимо времени, чтобы научиться переводить? Уверен, что Вы согласитесь с тем, что такая постановка вопроса представляется довольно неприемлемой.
Другое дело, если спросить, сколько времени потребуется для того, чтобы освоить тот или иной переводческий прием.
Считаю, что многим приемам можно обучать уже с первых дней учебы в институте и даже в старших классах.
Забавно то, что уже в первом семестре просят переводить, но не объясняют/не показывают, как это делать. И переводят же.

[kirobite]

Audra
Как выпускник того же МГЛУ хотел бы заметить на полях
1. Аудиторий по синхрону в универе всего 2 (раньше была одна), а групп всех переводческих специальностей сколько? 50 на одном курсе двух переводческих факультетов? Или уже больше?
2. Я имел дело со студентами 5 курса, которые не могли перевести СНГ, например. В чем здесь виноват преподаватель? Мы это обсуждали выше в этой же ленте. В том, что он вчерашний аспирант? Или сегодняшний? И что не включил аппаратуру в В-101 пока вы на первом курсе были?
3. Да в нашем инъязе многих уже нет, увы, и притока переводчиков не наблюдается, и в системе образования сейчас застой и отстой (простите, но это так), но ребята, хватит путать обучение с культом карго! Хватит ждать, что вот сейчас войдет преподаватель, продиктует вам более 500 названий международных организаций и вы счастливые и довольные выйдите за дверь с чувством обучившихся синхрону! Или наоборот, пополнив ряды офисной моли, потом стыдливо глазки прятать будете на улице, что он из вас не сделал Суходревов.

[DennyK]

Kirobite, по существу Вы, конечно, правы. Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих. Как правило, самые успешные в нашей профессии, как, впрочем, и во многих других, по большей части сделали себя сами. Но позвольте спросить Вас, а что разве плохо ждать от преподавателя перевода подобных диктовок или других упражнений.

Мне кажется, что любой настоящий учитель как раз и должен стремиться к тому, чтобы сделать из своих подопечных тех, которые были бы достойны заменить уходящих мастеров. Ученики же в свою очередь должны постараться не разочаровать своего учителя. Другими словами, первоначальное становление переводчика -- это совместное дело учителя и ученика.

К примеру, занятия с Андреем Фалалеевым будут настолько эффективными, насколько будут максимальными усилия как самого учителя, так и самих учеников. Учитель создает условия для обучения: разрабатывает упражнения, делится своими наблюдениями, дает советы, заражает энтузиазмом, вселяет веру в самих себя. Ученики должны понимать суть упражнений и добросовестно их выполнять, внимать и следовать всем советам учителя, уважать и любить его. Также ученики обязательно должны анализировать свои действия. Например, думать о том, как они выполняют то или иное упражнения, как нужно было его сделать вчера, как они сделают его завтра, может быть есть лучший способ.

[kirobite]

DennyK


Боюсь, мой дорогой друг, мы говорим совсем о разных вещах. Сравнивать тренинг АФ с тем, что происходит на занятиях по синхрону обычного филологического вуза, это все равно, что сравнивать урок английского языка в средней школе с подходами к обучению Оксфорда.

АФ не занимается со школярами и он применяет совсем другие методы для совсем других целей.

По большому счету, все обучение синхрону в системе наших переводческих вузов направлено на преодоление ужаса первых реальных контактов с синхроном как таковым (которые произойдут в случае 1% выпускников 5 лет в лучшем случае).

Про отсутствие методик и разброд в головах наших методистов мы выше говорили.

Я говорил не о том, что плохо ждать ДИКТОВОК и упражнений др, а о том, что наши студенты по большей части сидят и ЖДУТ. Ждут, когда к ним придет препод, похожий на Робина Ульямса в фильме "Общество мертвых поэтов", и зажжет в них огонь большого перевода. А этого не происходит, а они сами ничего не делают для того, чтобы первые шаги в профессии сделать, не открывают даже книгу Линн Виссон в свободное от занятий переводом время. А потом все это выплескивается в такие сведения счетов на форумах, вот я не встретил своего идеального преподавателя, вот я занимался переводом с аспиранткой, а вот если бы... Так всю жизнь просидишь, не встретив идеального супруга, начальника, мн.др.

[eCat-Erina]

Оффтопик
kirobite, Думаю, какую часть вашего выступления утащить в цитатник ГП.
В случае АФ я так и не смогла выкусить из полюбившегося пассажа короткую мысль, пришлось утащить гиперцитату.

[Valer'janka]

разве плохо ждать от преподавателя перевода подобных диктовок

Плохо. Всего не надиктуешь. Надо учиться самостоятельно находить нужную информацию (и самостоятельно же соображать, что может понадобиться). Высшее образование вообще подразумевает большую степень самостоятельности. Если Вам не повезло с преподавателями, то создавайте себе условия сами - никто не мешает.

[Alter Ego]

Высшее образование вообще подразумевает большую степень самостоятельности. Если Вам не повезло с преподавателями, то создавайте себе условия сами - никто не мешает.

Профессиональное обучение практическому переводу не имеет (почти) ничего общего с "высшим образованием". Разве что предполагает в бэкграунде нечто подобное этому самому высшему образованию (по объему и условному качеству). Но - совсем уж строго говоря - и это не обязательно.

[Valer'janka]

Высшее образование вообще подразумевает большую степень самостоятельности. Если Вам не повезло с преподавателями, то создавайте себе условия сами - никто не мешает.

Профессиональное обучение практическому переводу не имеет (почти) ничего общего с "высшим образованием". Разве что предполагает в бэкграунде нечто подобное этому самому высшему образованию (по объему и условному качеству). Но - совсем уж строго говоря - и это не обязательно.

И что из этого следует? Что если тебя переводу не научат, то сам не научишься? Или же проявление самостоятельности всё-таки является тем самым "(почти) ничем общим"?
Но если всё же совсем ничего общего нет, то может и не надо в теме АФ обсуждать недостатки "высшего образования"? Давайте студенты, которым не досталось хороших преподавателей, часов и аудиторий для синхрона, будут плакаться в другой теме.

[osoka]

разве плохо ждать от преподавателя перевода подобных диктовок

Плохо. Всего не надиктуешь. Надо учиться самостоятельно находить нужную информацию (и самостоятельно же соображать, что может понадобиться). Высшее образование вообще подразумевает большую степень самостоятельности. Если Вам не повезло с преподавателями, то создавайте себе условия сами - никто не мешает.

А за что, простите, тогда платят этой системе? Поездка в такси теперь тоже будет подразумевать большую степень самостоятельности? Таксист толком не умеет рулить машиной - перехватывай руль и давай сам, а то погибнете оба, а денег ему заплати.

[Drunya]

А за что, простите, тогда платят этой системе? Поездка в такси теперь тоже будет подразумевать большую степень самостоятельности? Таксист толком не умеет рулить машиной - перехватывай руль и давай сам, а то погибнете оба, а денег ему заплати.

Начните спор с Альтера, который утверждал, что:

Профессиональное обучение практическому переводу не имеет (почти) ничего общего с "высшим образованием".

А то вдруг окажется, что высшее образование — это и не такси вовсе, а, не знаю, кинотеатр?

[osoka]

Речь не об этом. В выступлении Валерьянки была апология халтуры преподавателей и тезис о том, что студент все должен делать сам. А зачем ему тогда учиться в каком-то заведении? Тогда можно и из дома не выходить.

[Valer'janka]

osoka, ну что Вы сразу так? Я всего лишь хотела сказать, что несколько странно надеяться получить пачку готовых эквивалентов на все случаи жизни. Тем более странно ждать, что надиктуют то, что можно найти самому.
А вообще, после утверждения Alter Ego о том, что

Профессиональное обучение практическому переводу не имеет (почти) ничего общего с "высшим образованием"

я больше не могу продолжать эту дискуссию, потому что не знаю теперь, чему тогда учат будущих переводчиков, если не переводу.

[Valer'janka]

В выступлении Валерьянки была апология халтуры преподавателей и тезис о том, что студент все должен делать сам.

Ну нет же! Не всё делать сам, а то, что посильно. А остальное - хотя бы пытаться. Задача преподавателя, кмк, - наставить на путь истинный, так сказать, а не делать всё за студента.

[osoka]

osoka, ну что Вы сразу так?

Просто обидно за студентов и за хороших преподавателей.

[kirobite]

Ну, тут все просто. Можно, конечно, и самому обучаться, но...
У системы образования (не только филологического) есть
1. право выдавать дипломы, что является МИНИМАЛЬНЫМ условием вхождения в рынок (переводчиков со средним специальным я как-то не встречал, хотя и такие есть,не буду спорить, но с дипломом, перефразируем М.Твена, "как-то веселее")
2. железо (те самые кабинеты синхронного перевода)
3. процесс получения знаний в группе обучаемых никто не отменял, равно как и классические педагогические вещи
4. да-да, профессорско-преподавательский состав, роль которого в становлении переводчика также никто не отменял

У системы образования нет
-1 четкого понимания, каких специалистов, для каких потребностей рынка оно готовит (т.н. "специализация" (юриспруденция, международное право, таможенное дело, туризм) это та самая защита от того, что будущий переводчик, один из тех самых 500 выпущенных в год одним вузом, окажется никому не нужен с вероятностью 99%)
-2 возможности самостоятельно и гибко принимать решения в соответствии с потребностями рынка образовательных услуг (в т.ч. приглашать иностранных специалистов, практиков и т.д.)
-3 идти в ногу со временем в плане железа (проекторы для конференций с демонстрацией слайдов, например, аппаратура для синхрона, мн др )
- 4 отсутствие желания для "срастания с практиками" (практикующий переводчик рано или поздно будет поставлен администрацией вуза или кафедрой перед необходимостью принятия решения "выбирайте или переводы, или преподавание")

Вот вкратце мое мнение

[Valer'janka]

Просто обидно за студентов и за хороших преподавателей.

Вам за каких студентов обидно? За тех, которые сидят и ждут, когда им всё поднесут на блюдечке, а им не несут?
А хороших преподавателей никто не обижал. И мне жаль, если в моём сообщении Вы увидели "апологию халтуры преподавателей".