Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Произношение голландских имен и фамилий

Модератор: Valer'janka

Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение Яша » Ср апр 17, 2013 09:34

Коллеги, помогите, пожалуйста, изобразить кириллицей:
1) Joseph Henri Peter Sevrien Janssen
2) Elisabeth Buijks

Спасибо.
Котовасия
Rolling lawn - to keep it lawn ! (с)
Аватара пользователя
Яша

 
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 12:55
Откуда: Kukutyim
Язык(-и): Пылеглот я





Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение transferues » Ср апр 17, 2013 21:09

1) Joseph Henri Peter Sevrien Janssen - с нид. Йозеф Хенри Севрин Янссен, с дат. Йосеф Хенри Севриен Янссен (он датчанин).
2) Elisabeth Buijks - Элизабет Бэйкс
"- Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
- Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Аватара пользователя
transferues

 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 07:48

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение Яша » Чт апр 18, 2013 06:55

Спасибо, transferues !
Котовасия
Rolling lawn - to keep it lawn ! (с)
Аватара пользователя
Яша

 
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 12:55
Откуда: Kukutyim
Язык(-и): Пылеглот я

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение transferues » Чт апр 18, 2013 07:19

Пожалуйста! Рад помочь! :-)
"- Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
- Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Аватара пользователя
transferues

 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 07:48

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение JuliaBar » Пн фев 10, 2014 10:56

Коллеги, помогите и мне, пожалуйста, изобразить кириллицей:
Pieter Janz Liorne

Спасибо, Юлия (переводчик с финского)
JuliaBar

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 10:21

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение Viktor N. » Пн фев 10, 2014 11:34

transferues писал(а):2) Elisabeth Buijks - Элизабет Бэйкс


Согласно словарю-справочнику Р.А. Лидина (стр. 149) получается так:

Буквосочетание uij = uy (см.)
После согласной uy = ей: Buys/Бейс, Ruysdael/Рейсдал

Исходя из этого, голлландскую фамилию Buijks следует транскрибировать как Бейкс, а не Бэйкс.
Viktor N.

 
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 14:15
Откуда: Бельгия
Язык(-и): Fr/En/De-->Ru

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение Lidia Lianiuka » Пн апр 14, 2014 18:27

Подскажите, пожалуйста, как транслитерировать фамилию Winthuysen.
Javier de Winthuysen - испанский ландшафтный дизайнер, предки которого были из Нидерландов.
Lidia Lianiuka

 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 01:41
Откуда: Belarus-España
Язык(-и): es-ru-be

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение somnolent » Пн апр 14, 2014 18:47

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нидерландско-русская_практическая_транскрипция писал(а):ui, uij, uy -> после согласных -> ёй -> Buizman Бёйзман

У Вас: Winthuysen -> Винтхёйсен
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение Lidia Lianiuka » Пн апр 14, 2014 20:11

Спасибо!
Lidia Lianiuka

 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 01:41
Откуда: Belarus-España
Язык(-и): es-ru-be

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение Lidia Lianiuka » Пн апр 14, 2014 23:22

Еще вопрос:
в испанском тексте описывает, что в 1563 году в мадридском парке были вырыты пруды по проекту голландца Pietre Yansen. Помогите узнать, как его зовут на самом деле и как назвать по-русски. Потому что имя Пьетре явно не голландского происхождения :)
Lidia Lianiuka

 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 01:41
Откуда: Belarus-España
Язык(-и): es-ru-be

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение somnolent » Пн апр 14, 2014 23:40

А м.б. это опечатка? Потому что если его звали "Pietre", то это, если я не ошибаюсь, "камни" по-итальянски. А если буквы на конце слова поменять местами, то получается вполне себе стандартный нидерландский "Pieter" (наряду с Peter, Pier, Piet, Peer).
Подробно по-нидерландски тут: http://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_%28voornaam%29
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение Lidia Lianiuka » Вт апр 15, 2014 00:11

Ошибку совсем не исключаю :mrgreen:
Тогда это будет Питер Янсен/Йансен?
Но меня удивляет, что нет информации об этом архитекторе (или я не смогла ее найти).
Lidia Lianiuka

 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 01:41
Откуда: Belarus-España
Язык(-и): es-ru-be

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение somnolent » Вт апр 15, 2014 01:00

Посмотрите, пожалуйста, здесь http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?p ... nieria.pdf
Unos podían ser llamados maquinarias y maestros mayores de las fortificaciones, como fue el caso de Lastanosa, alumno del cosmógrafo Girava; oficiales de hacer presas, como los que acompañaron a Juan Bautista Antonelli en su navegación del Tajo; «maestros de estanques para pescados», como Pieter Yansen que construyó los estanques de la Fresneda en El Escorial, o relojeros casi míticos como Juanelo Turriano, inventor de ingenios y máquinas1.

1Además de la bibliografía específica sobre estos ingenieros, es de gran utilidad consultar el reciente
libro de N. GARCÍA TAPIA y J. CARRIilO CASTIilO: Turriano, Lastanosa, He1Tera, Ayanz.
Tecnología e Imperio. Ingenios y leyendas del Siglo de Oro, Madrid, 2002.

и здесь: http://www.raing.es/sites/default/files ... tulos1.pdf
(Вроде бы то же самое).
Он мог быть Yansen и IJansen, что вроде бы можно передать как Янсен по-русски.
Можно еще что-нибудь посмотреть в http : // ru . wikipedia . org / wiki / Нидерландско-русская_практическая_транскрипция
Но КМК лучше Янсен.
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение Lidia Lianiuka » Вт апр 15, 2014 11:57

Спасибо, Вот эти две ссылки и есть. Меня удивляет, что нет упоминаний о нем ни по-нидерландски ни по-английски, хотя в архивах должны были сохраниться какие-нибудь записи, а сейчас оцифровывают огромное количество архивов. Не исключено, что в испанских документах он тоже записан неправильно.
Спасибо за помощь!
Lidia Lianiuka

 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 01:41
Откуда: Belarus-España
Язык(-и): es-ru-be

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение somnolent » Вт апр 15, 2014 12:42

Lidia Lianiuka писал(а):Меня удивляет, что нет упоминаний о нем ни по-нидерландски ни по-английски, хотя в архивах должны были сохраниться какие-нибудь записи, а сейчас оцифровывают огромное количество архивов. Не исключено, что в испанских документах он тоже записан неправильно.

КМК он может быть где-нибудь занесен в какие-нибудь документы, попавшие в Интернет, в какой-либо иной форме записи. Если с именем еще как-то все более менее ясно, то с записью фамилии могут быть варианты, так как в поздний период средненедерландского / ранний период новонидерландского могло быть несколько вариантов записи этой фамилии. Это я про "Y" в начале. Кроме того, он был, возможно, не очень известный в Европе и в тогдашнем мире архитектор, а лишь локально известный инженер?
А у Вас в каком-то документе он был записан как Pietre? Это оригинальный документ, оцифрованный и выложенный в сеть?
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение somnolent » Вт апр 15, 2014 14:48

Поискал еще в сети. Нашлись (все 17-й век): Pieter Jansen (не очень известный художник из Гарлема, расписывавший стекло и витражи), Pieter Janssen Elinga (http://en.wikipedia.org/wiki/Pieter_Janssens_Elinga и http://goo.gl/voglA2)
Более ранних совпадений имен и фамилий (хотя бы приблизительных) пока не нашлось. Но разнобой в написании Y-J-Ij и s-sz-ss наглядно представлен.
М.б. написание имени Питера Янсона тогда, на самом деле, было еще неустоявшимся?
Т.е. могли писать по-разному, особенно по прошествии более чем 400 лет.
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение Lidia Lianiuka » Вт апр 15, 2014 14:59

Спасибо! Вы уже целое исследование провели :grin: . Я так и думала, что написание за 500 лет могло измениться, ведь это произошло, наверное, во всех языках.
Я перевожу туристический сайт, но иногда встречаются неточности или описки, поэтому приходится проверять. В испанском Интернете встречается Pietre Yansen и Pieter Jansen.
Lidia Lianiuka

 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 01:41
Откуда: Belarus-España
Язык(-и): es-ru-be

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение somnolent » Вт апр 15, 2014 16:26

Lidia Lianiuka писал(а):Вы уже целое исследование провели :grin: .

Просто стало интересно. Все мы люди! :-)
Lidia Lianiuka писал(а):Я так и думала, что написание за 500 лет могло измениться, ведь это произошло, наверное, во всех языках.

Думаю, Ваше предположение правильное.
Lidia Lianiuka писал(а):Я перевожу туристический сайт, но иногда встречаются неточности или описки, поэтому приходится проверять. В испанском Интернете встречается Pietre Yansen и Pieter Jansen.

Это правильно. Как говорит старинная древнерусская пословица: орднунг мус зайн (должен быть порядок, в смысле упорядоченность). :-)
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: Произношение голландских имен и фамилий

Сообщение Lidia Lianiuka » Вт апр 15, 2014 17:05

:up:
Lidia Lianiuka

 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 01:41
Откуда: Belarus-España
Язык(-и): es-ru-be



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Нидерландский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1