Надстройка Trados в Word

[Power_lifter]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какая последняя версия Trados, в которой реализована надстройка для ворда?

[BInc]

Trados 2007, который был до Trados Studio. Перевод в нем выполняли либо в TagEditor, либо в Ворде с помощью надстройки.

[Power_lifter]

Trados 2007, который был до Trados Studio. Перевод в нем выполняли либо в TagEditor, либо в Ворде с помощью надстройки.

Спасибо, я как раз им и пользуюсь. А в дальнейших версиях возможен перевод только во внутренней среде Традоса?
Интерес обусловлен тем, что у меня полностью настроена связка по горячим клавишам "Промт-Традос-Ворд" именно через ворд, и весь перевод выполняю в ворде, в силу такой сцепки.
Интересно, насколько удобно быстро переводить по горячим клавишам во внутреннем редакторе Традоса.

[BInc]

А в дальнейших версиях возможен перевод только во внутренней среде Традоса?

Да. Trados и Trados Studio - это две совершенно разные программы. Начиная с Trados Studio 2009 всё по-другому.

Интересно, насколько удобно быстро переводить по горячим клавишам во внутреннем редакторе Традоса.

Основные комбинации клавиш, по сути, те же. А если вам более удобны какие-то свои, их можно настроить.

[OlegV]

Интерес обусловлен тем, что у меня полностью настроена связка по горячим клавишам "Промт-Традос-Ворд" именно через ворд, и весь перевод выполняю в ворде, в силу такой сцепки.

Я раньше (последний раз - лет 8-10 назад) активно использовал такую связку. Наряду с TagEditor (вместо Ворда). В очень многих случаях Ворд вел себя капризно (со стилями, шрифтами, табуляциями...). И с крупными файлами.
В подавляющем числе случаев (в моей практике) новые версии Традоса (уже Студия) гораздо стабильнее - как редактор. Для последних версий Студии ПРОМТ предлагает свой плагин.

[Power_lifter]

Интерес обусловлен тем, что у меня полностью настроена связка по горячим клавишам "Промт-Традос-Ворд" именно через ворд, и весь перевод выполняю в ворде, в силу такой сцепки.

Для последних версий Студии ПРОМТ предлагает свой плагин.

Вы имеете в виду, Promt для TM?

[OlegV]

Вы имеете в виду, Promt для TM?

"Promt для TM" - это модуль в ПРОМТе для Традос 2007, по моему.
Я имею в виду плагин (точно не знаю его название) для Традос Студий. По моему, начиная с версии PROMT12.

[Power_lifter]

Вы имеете в виду, Promt для TM?

"Promt для TM" - это модуль в ПРОМТе для Традос 2007, по моему.
Я имею в виду плагин (точно не знаю его название) для Традос Студий. По моему, начиная с версии PROMT12.

PROMT для SDL Trados, я понял
А Вы, как я понимаю, сейчас не пользуетесь Промтом при переводе?

[OlegV]

Наоборот, я пользуюсь им постоянно. В последние годы только для Традос Студии (2011 и 2017). Но упомянутый плагин никогда не применял (у меня все еще версия PROMT 9.5). В свое время написал пару статей об интеграции PROMT и TRados (Studio).

PROMT + Trados 2007 (http://argonaut.spb.ru/files/Trados_2007_Promt.pdf)
PROMT + Trados Studio 2011 (http://argonaut.spb.ru/files/Trados_Studio_Promt.pdf)

Правда, для 2011 (2017) я использую другую программу - для преобразования "неизвестных" сегментов в ТМХ. Программа, указанная в статье, некорректно работает с тегами. И немного по-другому извлекаю "неизвестные" сегменты из Студии - сейчас для этого использую встроенную функцию анализа.

[Power_lifter]

Но такая интеграция Promt и Trados Studio, я так понимаю, не требуется, если использовать этот плагин. Т.е. в результате его работы получается такой же двуязычный файл для постредактирования, в котором переведенные сегменты либо получены в ходе работы машинного перевода Промт, либо извлечены из базы переводов Традоса (при условии превышения порога совпадения). Верно?
А само постредактирование Вы проводите уже в Trados Studio 2017?

[OlegV]

Да, само постредактирование я делаю в Студии.
Теперь о плагине. Я могу и его использовать. Но мне нужно первоначально (до) настроить свой ПРОМТ. Убедиться, что ПРОМТ корректно переводит новый текст. Поэтому, извлекаю "неизвестные" сегменты.
Если пользователь запустит плагин, он переведет на основе его профиля. Понимаете, в чем разница?
Я не хочу на ход исправлять, к примеру, лексику в Студии. Я стремлюсь к тому, чтобы настроить всю лексику ДО постредактирования.

[Power_lifter]

Да, само постредактирование я делаю в Студии.
Теперь о плагине. Я могу и его использовать. Но мне нужно первоначально (до) настроить свой ПРОМТ. Убедиться, что ПРОМТ корректно переводит новый текст. Поэтому, извлекаю "неизвестные" сегменты.
Если пользователь запустит плагин, он переведет на основе его профиля. Понимаете, в чем разница?
Я не хочу на ход исправлять, к примеру, лексику в Студии. Я стремлюсь к тому, чтобы настроить всю лексику ДО постредактирования.

Так для предварительной настройки лексики в Промте предусмотрены пользовательские словари и профили перевода (в ранних версиях они назывались, по-моему, тематиками). Создаешь один или более собственных словарей, подходящих к предметной области текста, объединяешь их в профиль, где они располагаются по порядку приоритета извлечения терминов (плюс в профиле есть доп. настройки, которые подходят под характер текста). Далее выполняешь терминологическую обработку текста, т.е. заполнение своих словарей, для чего в проге есть Менеджер терминологии (хотя я делаю это не через Менеджер, а непосредственно в ворде). И запускаешь перевод на основе своего профиля, с настроенной лексикой.
П.С. А у вас, получается, ворд вообще не участвует в процессе, ни на одной из стадий? Т.е. весь перевод идет через Промт и ТрадосСтудио (плюс вспомогательные утилиты для извлечения сегментов)? И Word Вы не привлекаете ни для чего?

[OlegV]

1. Ворд
Да, я не применяю Ворд. Вы правильно сформулировали.
2. Редактирование в Студии
В Студии сделан удобный редактор. Он нормально работает для подавляющего большинства задач. Кроме того, в отличие от Традос 2007, Вы можете подключить к одному проекту (файлу) сразу несколько ТМ. А также несколько ТБ (термобаз).
3. Настройка ресурсов ПРОМТа
Я и раньше для этого не использовал Ворд. Лексику в словари, как правило, вношу в среде Переводчика (Транслятора) ПРОМТ. Там я могу увидеть словарные статьи из разных словарей. Цветовое выделение позволяет понять, из какого словаря подставлен перевод термина.
Зарезервированные слова (словосочетания) - Do Not Translate - я также ввожу в Переводчике. Вернее, выделяю их и сохраняю.
Редактор словарей я использую редко. Главным образом, для сохранения словаря в архив, а также для экспорта в файл. На основе которого я делаю файл XLS и преобразую в ТБ.

Какая версия ПРОМТа у Вас?

[Power_lifter]

. Лексику в словари, как правило, вношу в среде Переводчика (Транслятора) ПРОМТ. Там я могу увидеть словарные статьи из разных словарей. Цветовое выделение позволяет понять, из какого словаря подставлен перевод термина.
Зарезервированные слова (словосочетания) - Do Not Translate - я также ввожу в Переводчике. Вернее, выделяю их и сохраняю.
Редактор словарей я использую редко. Главным образом, для сохранения словаря в архив, а также для экспорта в файл. На основе которого я делаю файл XLS и преобразую в ТБ.

Тогда я не совсем понимаю смысл использования Вашей технологии извлечения неизвестных сегментов, если лексику так или иначе, пусть не через Редактор словарей, Вы заносите в промтовские словари

[Power_lifter]

У меня Промт 20, ворд 2010 и Традос 2007. На данный момент такая комбинация ПО. Подумываю переходить на ТрадосСтудио для по с редактирования переведенного Промтом текста, если там такой удобный редактор. А как обстоят дела с проверкой орфографии в ТрадосСтудио? Я всегда запускаю эту функцию в самом конце перевода в ворде, опечатки никто не отменял.

[OlegV]

. Лексику в словари, как правило, вношу в среде Переводчика (Транслятора) ПРОМТ. Там я могу увидеть словарные статьи из разных словарей. Цветовое выделение позволяет понять, из какого словаря подставлен перевод термина.
Зарезервированные слова (словосочетания) - Do Not Translate - я также ввожу в Переводчике. Вернее, выделяю их и сохраняю.
Редактор словарей я использую редко. Главным образом, для сохранения словаря в архив, а также для экспорта в файл. На основе которого я делаю файл XLS и преобразую в ТБ.

Тогда я не совсем понимаю смысл использования Вашей технологии извлечения неизвестных сегментов, если лексику так или иначе, пусть не через Редактор словарей, Вы заносите в промтовские словари

Неизвестные сегменты (Unknown Segments) сам Традос извлекает. Их нет в базе ТМ. А уже в ПРОМТе я просматриваю текст из таких сегментов. И донастраиваю словари.

[Power_lifter]

Сейчас кстати появилось новое средство у промтовцев - Promt Neural Professional. Принципиально другая технология переводов, нл многие типы документов переводит недурно. Проблема в том, что у этого средства нет сцепки с Традосом, а также возможности предварительной настройки лексики, т.е. использования пользовательских словарей. Такая вещь в себе. Ну, или я не нашел ее пока).
Поэтому не понимаю, как можно получить двуязычный документ с разбивкой на сегменты Традоса, чтобы можно было удобно редактировать полученный Промтом перевод.

[Power_lifter]

Неизвестные сегменты (Unknown Segments) сам Традос извлекает. Их нет в базе ТМ. А уже в ПРОМТе я просматриваю текст из таких сегментов. И донастраиваю словари.

Кажется, теперь начинаю ловить смысл. Вы извлекаете из оригинала те части, которых нет в ТМ Традоса, чтобы выполнять терминологическую работу только с ними, уменьшить ее объем, поскольку "известные" сегменты все равно не будут переводиться Промтом, а будут скопированы из ТМ Традоса. Так?
А какой у Вас порог "неизвестности"? Т.е. свыше какого процента совпадения с ТМ Традоса сегмент считается "известным"?

[OlegV]

Да, Вы правильно поняли.
Начну с порога :). Я указываю 85%. Если в ТМ нет сегментов, которые совпадают с исходным сегментом в текущем документе, как минимум, на 85%, такой сегмент воспринимается как "неизвестный" и извлекается. Если 90%, не извлекается. Если 84%, извлекается.
Я очень много работал в комбинации ПРОМТ - Традос 2006/2007 (отдельно и в составе группы переводчиков). И опыт показывает, что 85% - это нормальное пенальти. Но при одном условии: если у меня будет хорошо настроен мой ПРОМТ.
По моему опыту: гораздо удобнее и быстрее пост-редактировать машинно переведенный сегмент (где уже вся лексика релевантная есть + зарезервированные словосочетания), чем сегмент с совпадением, например, 70%.
Поэтому, я указываю 85%.

[OlegV]

Сейчас кстати появилось новое средство у промтовцев - Promt Neural Professional. Принципиально другая технология переводов, нл многие типы документов переводит недурно. Проблема в том, что у этого средства нет сцепки с Традосом, а также возможности предварительной настройки лексики, т.е. использования пользовательских словарей. Такая вещь в себе. Ну, или я не нашел ее пока).
Поэтому не понимаю, как можно получить двуязычный документ с разбивкой на сегменты Традоса, чтобы можно было удобно редактировать полученный Промтом перевод.

Вопрос времени. Нужных Вам возможностей пока нет для рядовых пользователей.