Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Модератор: LyoSHICK

Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Ср май 15, 2013 09:42

В результате обсуждения в ветве предыдущего семинара (№ 14) предлагаю начать новый семинар по отрывку-рассказу из произведения М. Энде "Зеркало в зеркале" ("Der Spiegel im Spiegel"):

DIE BRÜCKE, AN DER WIR SCHON SEIT VIELEN Jahrhunderten bauen, wird niemals fertig werden. Wie eine ausgestreckte Hand, die niemand ergreift, ragt sie über die steilen Klippen unserer Landesgrenze hinaus, unter denen der schwarze bodenlose Abgrund sich dehnt. Ihr hochgeschwungener Bogen verschwindet irgendwo weit draußen im dichten Nebel, der beständig aus der Tiefe aufsteigt.
Ein solches Bauwerk kann man nicht vollen¬den, wenn einem nicht von der gegenüberliegen-den Seite entgegengebaut wird. Und wir haben niemals bisher ein Anzeichen dafür entdecken können, daß man auch drüben an einem solchen Projekt arbeitet. Es ist wahrscheinlich, daß man dort noch nicht einmal etwas von unseren Anstrengungen bemerkt hat.
Viele von uns bezweifeln sogar, daß es überhaupt eine gegenüberliegende Seite gibt. Diese Leute haben im Lauf der letzten zwei Jahrhunderte eine von der alten orthodoxen Lehre abwei-chende eigene Kirche gegründet, deren Mitglieder mit dem Namen die Einseitigen bezeichnet werden. Ursprünglich handelte es sich dabei um einen Spottnamen, den die Orthodoxen ihnen gaben, später dann übernahmen sie ihn jedoch selbst und tragen ihn seither mit einem gewissen Stolz. Ihre Überzeugung hindert sie übrigens kei¬neswegs daran, sich auch weiterhin mit allen Kräften am Brückenbau zu beteiligen, wie es unsere Ethik vorschreibt. Deshalb werden sie heute auch nicht mehr verfolgt, wie es zu früheren Zeiten bisweilen geschah, sondern gelten als gleichberechtigt, oder doch fast. Man erkennt sie an einem kleinen senkrechten Einschnitt im linken Ohrläppchen, durch den sie ihre Einseitigkeit bekennen. Die anderen dagegen, welche die orthodoxe Mehrheit bilden, nennen sich die Halben. Sie bezweifeln nicht das Vorhandensein einer anderen Seite, wissen aber, daß sie unerreichbar ist.
Obwohl die Brücke niemals über die Hälfte auf unserer Seite hinausgediehen ist, findet doch ein reger Verkehr auf ihr statt. Zu allen Tages- und Nachtzeiten kann man dort Fuhrwerke, Reiter, Fußgänger, Sänften und Lastenträger sehen, die in beiden Richtungen ziehen. Ohne Handelsbeziehungen mit der anderen Seite könnten wir heute nicht mehr existieren, denn alle Medikamente und ein großer Teil unserer Lebensmittel kommen von dort. Wir liefern ihnen dagegen irdene Gefäße aller Art, Ziegel, Metallgeräte und Erdwachs, das wir in unseren Bergwerken fördern.
Fremden ist es oft schwer begreiflich zu machen, daß wir diese Tatsache, die ihnen ein offensichtlicher Widerspruch zu sein scheint, ohne Schwierigkeit hinnehmen und mit ihr leben. Unsere Religion verbietet uns - und darin gibt es keinen Unterschied zwischen Einseitigen und Halben -, daran zu zweifeln, daß nur derjenige Teil der Brücke wirklich vorhanden ist, den wir selbst gebaut haben. Zeloten und Heresiarchen, die es hin und wieder in unserer Geschichte gegeben hat, wurden kurzerhand bis zu der Stelle geführt, wo unsere Brücke zuende ist, und gezwungen weiterzugehen. Natürlich stürzten sie in die Tiefe.
Wer nicht in unserem Land geboren und aufgewachsen ist, mag es schwierig finden einzusehen, daß die Voraussetzung für den Verkehr zwischen uns und der anderen Seite geradezu darin besteht, daß wir ihn aus tiefster Überzeugung für unmöglich halten. Würden wir ernstlich an diesem Fundament unserer Lehre rütteln, so müßte - dessen sind wir sicher, und alle unsere heiligen Bücher beweisen es - unverzüglich der von uns gebaute Teil der Brücke einstürzen und wir wären verloren. Reisende mögen also ihre Zunge im Zaum halten und nicht allzu hartnäckig das Geheimnis unseres Glaubens zu erforschen trachten. Sie laufen sonst Gefahr, dem selben Schicksal anheimzufallen wie jene Ketzer aus unserem eigenen Volk. Sie würden dann am eigenen Leib erfahren, daß unsere Brücke nicht fertig geworden ist und zwischen uns und der anderen Seite noch immer der Abgrund liegt.
Bei einer Eheschließung - deren es übrigens nicht wenige gibt - zwischen einer Tochter oder einem Sohn unseres Landes mit einer Tochter oder einem Sohn von drüben wird deshalb feierlich von der oder dem letzteren bekannt, nicht vorhanden zu sein. Der Unterschied in unseren beiden Konfessionen besteht lediglich darin, daß die Formel bei den Einseitigen lautet: «Ich bin von nirgendwo gekommen, denn den Ort meiner Herkunft gibt es nicht. Darum bin ich niemand, und so nehme ich dich zum Manne (zur Frau)», während es bei den Halben heißt: «Von dort, wo ich herkomme, konnte ich unmöglich kommen, darum bin ich nicht hier, und so nehme ich dich zum Manne (zur Frau).» Mit dieser Zeremonie erwirbt der Betreffende das volle Bürgerrecht in unserem Lande und gilt fortan als reale Person mit allen Rechten und Pflichten eines Ehepartners.


Текст взят здесь. Использована ссылка с сайта Ильи Франка.
В тексте 4655 знаков.

Предлагаю месяц на перевод, т.е. 15 июня тексты переводов выкладываются в этой ветке, и начинается обсуждение. Если есть другие мнения, предлагайте, пожалуйста.

P.S. В ветке предыдущего семинара Natascha вспомнила предложенные в разное время к переводу тексты, но не использованные в семинарах. Было бы очень хорошо собрать такую небольшую библиотечку ссылок (или даже текстов).
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU





Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Пт июн 14, 2013 21:23

МОСТ, КОТОРЫЙ МЫ ВОЗВОДИМ УЖЕ МНОГИЕ столетия, не будет достроен никогда. Как протянутая рука, за которую никто не ухватится, он уходит вдаль над отвесными утёсами на границе нашей страны, под которыми простирается чёрная бездонная пропасть. Крутая дуга моста исчезает где-то далеко за границей в плотном тумане, который постоянно поднимается из бездны.
Такое сооружение нельзя завершить без встречного строительства с противоположной стороны. А мы до сих пор не смогли обнаружить признаков того, что там кто-то работает над подобным проектом. Вероятно, там не замечают наших усилий.
Многие из нас даже сомневаются в существовании противоположной стороны. Эти люди основали в последние два столетия собственную церковь, проповедующую учение, отличающееся от ортодоксального, и её члены назвали себя односторонщиками. Первоначально это было прозвище, данное им правоверными, однако впоследствии они приняли его и с тех пор носят с явной гордостью. Впрочем, их убеждения ни в коей мере не запрещают им продолжать изо всех сил участвовать в строительстве моста, как бы это предписывала нам наша этика. Поэтому их сейчас больше не преследуют как раньше, а считают равноправными членами общества, ну или почти равноправными. Их узнают по маленькому вертикальному надрезу на мочке левого уха, которым они обозначают свою односторонность. Другие же, которые составляют ортодоксальное большинство, называют себя половинщиками. Они не сомневаются в существовании другой стороны, но осознают, что она недостижима.
Хотя мост никогда не показывался с нашей стороны более чем наполовину, по нему происходит регулярное движение. В любое время дня и ночи можно видеть грузовики, всадников, пешеходов с грузом и без него, движущихся в обоих направлениях. Без торговли с другой стороной мы сегодня не смогли бы существовать, так как все медикаменты и большая часть наших пищевых продуктов происходят оттуда. Мы же, в свою очередь, поставляем керамические сосуды всякого вида, кирпич, металлические изделия и горный воск, который мы добываем в наших рудниках.
Чужакам зачастую очень сложно объяснить, что мы без труда принимаем этот факт, который им кажется очевидным противоречием, и живём с этим. Наша религия запрещает нам - без различия односторонщикам и половинщикам – сомневаться в том, что действительно существует только та сторона моста, которую мы построили сами. Зилотов и ересиархов, которые иногда появлялись в нашей истории, недолго думая доводили до места, где заканчивается мост, и вынуждали двигаться дальше. Естественно, они падали в бездну.
Тот, кто не родился и вырос в нашей стране, тому трудно понять, что условие сообщения между нами и другой стороной состоит в том, что мы глубоко убеждены в его невозможности. Если бы мы серьёзно пошатнули с этого фундамента наше учение, то должны были – в чём мы уверены, и наши священные книги доказывают это – немедленно обрушить построенную нами часть моста, и были бы потеряны. Путешественникам тоже желательно держать язык за зубами и не проявлять излишнюю настойчивость в исследовании тайны нашей веры. Они рискуют разделить судьбу еретиков нашего народа. Тогда они познают на собственной шкуре, что наш мост не готов и между нами и другой стороной лежит пропасть.
Поэтому при заключении браков между дочерью или сыном нашей страны и дочерью или сыном оттуда – что, впрочем, происходит нередко – ни те, ни другие не объявляют о них торжественно. Различие наших обеих конфессий состоит только в том, что односторонщики произносят формулу: «Я пришёл ниоткуда, так как место моего происхождения не существует. Поэтому я никто, и я беру тебя в мужья (жёны)», в то время как в случае половинщиков это звучит так: «Оттуда, откуда я происхожу, мне было невозможно прибыть, поэтому я не здесь, и я беру тебя в мужья (жёны)». С помощью этой церемонии данное лицо получает полное гражданство в нашей стране и считается действительно существующей личностью со всеми правами и обязанностями супругов.
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Natascha » Сб июн 15, 2013 02:17

Мост, который мы возводим вот уже много веков подряд, никогда не будет достроен. Он протянут над приграничными скалистыми утесами, как рука, тщетно ожидающая ответного пожатия, а внизу раскинулась бездонная черная пропасть. Крутой дугой взмывает он ввысь и теряется где-то вдали, в густом тумане, неуклонно поднимающемся из глубины.
Такую постройку невозможно завершить, если с противоположной стороны никто не перекинет мост навстречу. А мы до сих пор не обнаружили ни единого признака того, что на том берегу также ведутся строительные работы. Может статься, там вообще еще не заметили наших усилий.
Многие из нас сомневаются, что противоположная сторона действительно существует. За последние два столетия эти люди создали собственную церковь, учение которой отличается от древнего, правоверного. Членов этой церкви называют "односторонними". Изначально это было просто шутливое прозвище, данное им правоверными, но со временем они сами стали так себя называть и теперь даже в какой-то степени гордятся этим именем. Впрочем, их убеждения ничуть не мешают им и дальше отдавать все силы на постройку моста, как предписывает это наша мораль. Поэтому сегодня их уже не преследуют, как бывало в прежние времена, – они считаются равноправными гражданами… ну, или почти полностью равноправными. Узнать их можно по небольшому вертикальному разрезу на мочке левого уха: так они исповедуют свою "односторонность". Другие же – те, кто образует правоверное большинство, – именуют себя "половинчатыми". Они не сомневаются в существовании другой стороны, но прекрасно знают, что она недостижима.
Хотя с нашей стороны мост так и не был доведен даже до середины, на нем вовсю идет движение. В любое время дня и ночи в обе стороны ездят фуры, скачут всадники, ходят пешие, слуги проносят портшезы с господами и тюки с грузами. Если бы мы не поддерживали торговых отношений с той стороной, мы бы не могли существовать, потому что оттуда поступают все лекарства и большая часть продуктов. Мы же поставляем туда всевозможную керамику, кирпичи, металлические инструменты и минеральный воск, который добываем в наших горных шахтах.
Чужеземцам зачастую трудно растолковать, что мы без проблем принимаем как должное факт, заключающий в себе столь очевидное с их точки зрения противоречие, и живем, как ни в чем не бывало. Наша религия запрещает сомневаться в том, что по-настоящему существует лишь та часть моста, которую построили мы сами. Причем этот запрет действует как для "односторонних", так и для "половинчатых" – а фанатиков и ересиархов (которые время от времени появлялись в нашей истории) без долгих разбирательств подводили к тому месту, где заканчивается наша сторона, и заставляли идти вперед. Разумеется, они срывались в пропасть.
Тем, кто родился и вырос не в нашей стране, наверняка сложно понять, что торговля между нами и той стороной возможна именно потому, что мы глубоко убеждены в ее совершенной невозможности. Если бы мы попробовали поколебать этот фундамент нашего учения, то построенная нами за это время часть моста немедленно обрушилась бы – уж в этом-то мы уверены, да и в священных книгах достаточно доказательств! – и нашему народу пришел бы конец. Пусть же приезжие попридержат свои языки и особо не стремятся исследовать сие таинство нашей веры. Иначе их постигнет та же участь, что и еретиков из числа наших одноплеменников. Уж тогда-то они на своей шкуре убедятся, что мост еще не достроен и что между нами и противоположной стороной все еще пролегает пропасть…
Поэтому на венчании дочери или сына нашего народа с женихом или невестой с той стороны – а подобные браки заключаются довольно часто – прибывший торжественно исповедует тот факт, что на самом деле его нет. Различие между нашими двумя вероисповеданиями заключается лишь в том, что "односторонние" произносят: "Я родом из ниоткуда, ибо моей родины не существует. И вот, я, никто, беру тебя в мужья (в жены)", а "половинчатые" говорят: "Из моей родины невозможно добраться сюда – и вот, меня здесь нет, и я беру тебя в мужья (в жены)". Пройдя эту торжественную церемонию, они становятся полноправными гражданами нашей страны, считаются с этих пор реально существующими людьми и получают все супружеские права и обязанности.
Natascha

 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 20:13
Откуда: Минск

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Сб июн 15, 2013 20:29

... von der oder dem letzteren (einer Tochter oder einem Sohn von drüben) bekannt, nicht vorhanden zu sein.
Признаю свою невнимательность: как всегда не хватило времени свериться с оригиналом :mrgreen: Хотя всё очень логично.

Для обсуждения переводов всё же желателен ещё хотя бы один участник.
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение sophisticated person » Сб июн 15, 2013 21:31

Мост, который мы строим уже долгие столетия, никогда не будет закончен. Словно протянутая рука, которую никто не пожимает, он высится над крутыми утесами нашей сухопутной границы, под которыми простирается черная бездонная пропасть. Его изогнутая дуга исчезает где-то далеко в густом тумане, то и дело возникающим из пропасти.
Такую постройку невозможно полностью завершить, если никто не строит с противоположной стороны. А мы никогда не могли найти признаков того, что на той стороне работают над тем же проектом. Вполне вероятно, что там даже не подозревали о наших усилиях.
Многие из нас сомневаются даже в том, что противоположная сторона вообще существует. Эти люди на протяжении двух последних столетий основали собственную, отклоняющуюся от старого ортодоксального учения, церковь, чьи члены были обозначены как «односторонние». Изначально речь шла о шутливом прозвище, которое им дали ортодоксы, однако потом они сами его переняли и даже носили его с тех пор с определенной гордостью. Впрочем, их убеждение никоим образом не мешает и дальше всеми силами участвовать в постройке моста, как предписывает наша этика. Поэтому сегодня их больше не преследуют, как это порой бывало в прежние времена, а считают равноправными, или же почти таковыми. Их узнают по маленькому вертикальному надрезу в мочке левого уха, посредством которого они признают свою односторонность. Другие же, которые составляют ортодоксальное большинство, называют себя «половинчатыми». Они не подвергают сомнению наличие другой стороны, но знают, что она недостижима. Хотя с нашей стороны мост не продвинулся дальше середины, здесь наблюдается довольно оживленное движение. Как в дневное, так и в ночное время там можно лицезреть экипажи, наездников, пешеходов, паланкины и носильщиков, движущихся в обоих направлениях. Сегодня мы уже не смогли бы просуществовать без торговых отношений с другой стороной, потому что все медикаменты и большая часть наших продуктов была оттуда. А мы им поставляли глиняные сосуды, кирпичи, металлические изделия и озокерит, добываемый нами в рудниках.
Чужакам зачастую проблематично растолковать, что мы без труда принимаем и живем с тем фактом, который кажется им очевидным противоречием. Наша религия запрещает нам, и в этом нет различия между «односторонними» и «половинчатыми», сомневаться в том, что действительно существует только та часть моста, которую мы сами построили. Зелотов и ересиархов время от времени бывавших в нашей истории сразу приводили к месту, где кончается мост и они были вынуждены идти дальше. Естественно им ничего не оставалось, кроме как рухнуть в бездну.
Тому, кто не родился на нашей земле и здесь не вырос трудно признать, что предпосылкой для отношений между нами и другой стороной является то, что мы по глубочайшему своему убеждению считаем невозможным. Стоило нам, в чем мы уверены и это доказывают все наши святые книги, отступиться от этой основы нашего учения, построенная нами часть моста непременно бы рухнула, а мы погибли. Странники предпочитают держать язык за зубами и не слишком упорно стремиться исследовать тайну нашей веры. Иначе они подвергаются опасности предаться той же судьбе, что и еретики из нашего народа. Они бы тогда испытали на собственной шкуре, что наш мост не закончен, и между нами и другой стороной все еще зияет пропасть.
При заключении брака, каковых впрочем, немало, между дочерью или сыном нашего народа и сыном или дочерью с той стороны стает известно, что последний или последняя отсутствует. Разница между нашими конфессиями состоит лишь в том, что предписание у «односторонних» гласит: «Я произошел ниоткуда, потому что место моего происхождения не существует. Поэтому я никто, и за сим беру тебя в мужья (в жены)», в то время как у «половинчатых» оно гласит: «Оттуда, от куда я происхожу, я не мог произойти, поэтому я не здесь, и за сим беру тебя в мужья (в жены). Во время этой церемонии вышеупомянутое лицо получает все гражданские права в нашей стране и с этого момента считается реальным лицом со всеми правами и обязанностями супруга.
Аватара пользователя
sophisticated person

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 15:49

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение sophisticated person » Сб июн 15, 2013 21:35

"Односторонних" хотелось обозвать "сиесторонними", да как-то мышка не поднялась. :mrgreen:
Аватара пользователя
sophisticated person

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 15:49

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Вс июн 16, 2013 20:33

Подождём немного, вдруг ещё кто-нибудь захочет перевод выложить.

Хотя:
In dem Buch "Der Spiegel im Spiegel" hat Michael Ende, wie er es selbst formulierte, versucht "die ganze Welt" seines Vaters "jetzt auf meine Weise abzukonterfeien". Wer dieses Buch aufmerksam liest, der wird darin die Bildideen Edgar Endes wiederfinden: Eingewoben in eine sie widerspiegelnde geheimnisvolle und rätselhafte Geschichte.

Отсюда Здесь же можно посмотреть картины Эдгара Энде.
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Weta » Пн июн 17, 2013 21:11

Вот уже много столетий мы сооружаем мост, который никогда не будет построен. Как протянутая в никуда рука, выступает он над отвесными скалами, образующими границу нашей страны, над распростёртой внизу чёрной бездной, дугой взмывает вверх и исчезает где-то далеко снаружи в густом тумане, который непрерывно поднимается из глубин.

Невозможно завершить постройку такого сооружения без участия противоположной стороны. И мы до сих пор никогда не видели признаков подобных работ на том берегу. Вероятно, там еще ни разу не заметили наших усилий.

Многие из нас даже сомневаются – а есть ли она вообще, противоположная сторона? В течении последних двух столетий эти люди отходили от старой веры. Они основали собственную церковь, приверженцев которой называют «однобокие». Это шутливое прозвище, первоначально придуманное правоверными, сектанты позднее переняли сами и носят с тех пор с известной гордостью. Убеждения ни в коем случае не препятствуют им всеми силами продолжать строить мост, как того требует наша этика. Поэтому сегодня «однобоких» больше не преследуют, как иногда случалось прежде, а считают равноправными – ну или почти равноправными. Их можно узнать по знаку отличия – маленькому вертикальному надрезу на мочке левого уха. Другие же, те кто образует ортодоксальное большинство, называют себя «потусторонники». Они не сомневаются в существовании той стороны, но считают её недостижимой.

Хотя строительство так и не продвинулось более чем наполовину, на мосту всегда царит оживлённое движение. В любое время дня и ночи в обоих направлениях тянутся фуры, всадники, пешеходы, грузчики с носилками и тачками. Без торговых отношений с другой стороной сегодня мы просто не можем жить, все медикаменты и большая часть продуктов питания поставляются оттуда. Мы со своей стороны поставляем туда всевозможные гончарные изделия, кирпич, металлическую утварь и горный воск из наших рудников.

Посторонним часто трудно растолковать – то, что кажется им очевидным противоречием, мы принимаем без труда и научились с этим жить. Наша религия запрещает нам – как «однобоким», так и «потусторонникам», – сомневаться в том, что в действительности существует лишь та часть моста, которую построили мы сами. Фанатиков и еретиков, то и дело возникавших в нашей истории, приводили туда, где заканчивается наш мост, и заставляли идти дальше. Естественно, они срывались в пропасть.

Тому, кто не родился и не вырос в нашей стране, наверное трудно осознать, что предпосылкой для сообщения между нашей и другой стороной является именно наша глубочайшая уверенность в невозможности такого контакта. Мы убеждены – и это доказывают все наши священные книги – что при серьёзном потрясении основ учения построенная нами часть моста немедленно обрушится, и всему придёт конец. И пусть приезжие придержат языки и не стараются слишком настойчиво выведать секрет нашей веры. Заодно они сумеют избежать опасности разделить судьбу наших доморощенных еретиков. Иначе узнают на собственной шкуре, что наш мост не достроен и между нами и той стороной по-прежнему лежит пропасть.

При заключении брака – что происходит довольно часто – между дочерью или сыном с нашей стороны с сыном или дочерью оттуда последний торжественно признает себя несуществующим. Различие между обеими конфессиями состоит лишь в том, что у «однобоких» клятва звучит следующим образом: «Я пришёл (пришла) ниоткуда, ибо место моего рождения не существует. Поэтому я никто, и так я беру тебя в жёны (в мужья)», а у «потусторонников» так: «Оттуда, где я родился (родилась), я никак не мог (не могла) прийти, поэтому меня здесь нет, и так я беру тебя в жёны (в мужья)». По завершении данной церемонии вышеупомянутый (вышеупомянутая) получают полноправное гражданство в нашей стране и отныне становятся реально существующими людьми с правами и обязанностями супруга (супруги).
Weta

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 21:03
Откуда: Россия

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Вт июн 18, 2013 08:38

Предлагаю подождать до вечера и начать обсуждение.
К обсуждению могут присоединиться все желающие.

Считаю, что не успевшие выложить свои варианты перевода могут сделать это в течение обсуждения. Так бывало. Что думают участники семинара по этому поводу?
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Ср июн 19, 2013 08:48

Итак, имеем четыре перевода.
Текст довольно однозначен, как мне кажется, и в нём не скрываются ссылки на фольклор, литературные произведения или какие-то события, даже эмоций в нём нет. Самое главное здесь (опять же моё мнение) - точность образов.
Обсуждать можно традиционно: по абзацам текста (оригинал и 4 участника).
При этом отметить:
1. Явные "ляпы" и неточности переводов участников (обычно они видны сразу).
2. Удачные образы.
3. Предложения вариантов перевода.
4. Общее понимание текста (по-видимому, у каждого своё).

P.S. Кажется, в "испанской" ветке (у Florencia?) было о коллективной работе на семинаре, начиная с "рыбы". Один раз попалось, и не могу найти. Может, кто подскажет.
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Ср июн 19, 2013 20:08

DIE BRÜCKE, AN DER WIR SCHON SEIT VIELEN Jahrhunderten bauen, wird niemals fertig werden. Wie eine ausgestreckte Hand, die niemand ergreift, ragt sie über die steilen Klippen unserer Landesgrenze hinaus, unter denen der schwarze bodenlose Abgrund sich dehnt. Ihr hochgeschwungener Bogen verschwindet irgendwo weit draußen im dichten Nebel, der beständig aus der Tiefe aufsteigt.

Ирина Миронова
МОСТ, КОТОРЫЙ МЫ ВОЗВОДИМ УЖЕ МНОГИЕ столетия, не будет достроен никогда. Как протянутая рука, за которую никто не ухватится, он уходит вдаль над отвесными утёсами на границе нашей страны, под которыми простирается чёрная бездонная пропасть. Крутая дуга моста исчезает где-то далеко за границей в плотном тумане, который постоянно поднимается из бездны.

Natascha
Мост, который мы возводим вот уже много веков подряд, никогда не будет достроен. Он протянут над приграничными скалистыми утесами, как рука, тщетно ожидающая ответного пожатия, а внизу раскинулась бездонная черная пропасть. Крутой дугой взмывает он ввысь и теряется где-то вдали, в густом тумане, неуклонно поднимающемся из глубины.

sophisticated person
Мост, который мы строим уже долгие столетия, никогда не будет закончен. Словно протянутая рука, которую никто не пожимает, он высится над крутыми утесами нашей сухопутной границы, под которыми простирается черная бездонная пропасть. Его изогнутая дуга исчезает где-то далеко в густом тумане, то и дело возникающим из пропасти.

Weta
Вот уже много столетий мы сооружаем мост, который никогда не будет построен. Как протянутая в никуда рука, выступает он над отвесными скалами, образующими границу нашей страны, над распростёртой внизу чёрной бездной, дугой взмывает вверх и исчезает где-то далеко снаружи в густом тумане, который непрерывно поднимается из глубин.


Т.е. есть страна, граница которой проходит по скалистым утёсам, обрывающимся в бездну, из бездны всегда поднимается туман. Неизвестно, окружена ли страна этой бездной и является островом или же наоборот, бездна ограничивает недоступную для жителей страны область. Скорее первое, иначе зачем столько усилий по постройке моста. Поэтому можно сделать вывод, что страна не самодостаточна и не может существовать изолированно (тем не менее, почему-то существует). И то, что мост не закончен, говорит не о недостатке усилий, а о грандиозности стройки. Но бездна кажется бесконечной, поэтому мост похож на протянутую руку. Руку, протянутую за помощью или для дружественного пожатия? Неважно, она протянута "в никуда", так как мост никогда не будет достроен.
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Weta » Ср июн 19, 2013 21:23

Доброго времени суток!
Рискну попробовать по пунктам:
1. Явный ляп в первом абзаце обнаружила у себя: Не поняла, что «протянутая в никуда» рука ждет, пока ее кто-то – ergreift. Поэтому сразу перехожу к п.2.

2. Как протянутая рука, за которую никто не ухватится…
…как рука, тщетно ожидающая ответного пожатия…
Словно протянутая рука, которую никто не пожимает…

Все 3 варианта понравились!

3. Чёрная бездонная пропасть – а если просто чёрная бездна? Бездонная пропасть и есть бездна, зато лаконичнее.

4. Эмоций в тексте действительно немного, и есть опасность сделать громоздкий и тяжелый перевод. Во всех трех предложениях абзаца главное «действующее лицо» – мост. Объединила 2-ое и 3-е, мне кажется, читается легче.
Weta

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 21:03
Откуда: Россия

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Чт июн 20, 2013 07:25

Об общем понимании текста:
для меня он о человеческих отношениях, о пути одного человека (или общности людей) к другому человеку (или общности людей). Тогда понятны такие образы как скалистые утёсы, туман и бездна, а также необходимость постройки моста.
На вопрос, о чём этот текст, мне однажды сказали: "О жизни".

Ну ещё у sophisticated person немного смущает настоящее время глагола в "никто не пожимает". Нужен либо другой глагол, означающий контакт, либо "никто не пожмёт". Просто потому, что рукопожатие - это просто приветствие.
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Natascha » Чт июн 20, 2013 15:07

Интересно. :) Мне почему-то сразу показалось, что это о двух Германиях.
Natascha

 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2005 20:13
Откуда: Минск

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Чт июн 20, 2013 15:33

Да, Natascha, вполне может быть, что о двух Германиях, хотя мне сразу и не подумалось о политике. Я думала о М. Энде и его отце, отсюда и обобщённые образы. А отрывок выбрала случайно, просто исходя из его размера.
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Чт июн 20, 2013 21:21

Вообще для плодотворности обсуждения очень хотелось бы, чтобы и остальные участники семинара поделились своим пониманием текста (или ассоциациями, связанными с ним).
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Weta » Чт июн 20, 2013 21:53

Каждый человек – отдельная страна, более того – отдельная Вселенная. Между нами – пропасть, но жить без других людей, без общения с ними мы не можем. Даже самые-самые интраверты строят мосты не просто на другую сторону – на ТУ сторону, в самом инфернальном смысле ТУ сторону. Строят без надежды достроить, потому что иначе не прожить. Может быть, ее и нет, ТОЙ стороны? Еретик, который поверил, что мост достроен – бросился вперед, к другому человеку и сорвался в бездну. Но случается, приходит кто-то и говорит: «Я никто ниоткуда, меня здесь нет, и я беру тебя в жёны (в мужья)»
Weta

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 21:03
Откуда: Россия

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение sophisticated person » Чт июн 20, 2013 22:51

В данном случае "эпизод с рукой" я не решился менять на будущее время, так как автор мог специально для большей образности написать в настоящем времени, мол,- есть такой-вот мост(на данный момент), находится он там-то, выглядит так-то. А если поставить часть описания в будущее время, а часть оставить в настоящем - сей нюанс утратится.
А вот на счет "моей" сухопутной границы некоторые сомнения у меня имеются.
По поводу общего понимания: прежде всего я заметил намек на невозможность жизни людей в гармонии и единстве, как бы они не сближались и не тянулись друг к другу - о чем как раз и говорят такие образы как "мост, который никогда не будет достроен", ну и, собственно "протянутая рука, которую никто не пожимает". В то же время нельзя не заметить и стремление разных людей, народов, рас общаться и сближаться несмотря ни на что.
Аватара пользователя
sophisticated person

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 15:49

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Пт июн 21, 2013 20:45

sophisticated person писал(а):А если поставить часть описания в будущее время, а часть оставить в настоящем - сей нюанс утратится.

Про время, пожалуй, верно. Natascha этот нюанс сохранила, но добавились эмоции:
как рука, тщетно ожидающая ответного пожатия,


Weta писал(а):Между нами – пропасть, но жить без других людей, без общения с ними мы не можем. Даже самые-самые интраверты строят мосты не просто на другую сторону – на ТУ сторону, в самом инфернальном смысле ТУ сторону.

Об этом нельзя не подумать, это вопрос вопросов.
А ещё я вспомнила замечательную сказку М. Энде о девочке Момо, которая умела хорошо слушать (слышать) других людей. Долго не могла поверить, что эта сказка для детей.
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

Re: Немецкий семинар № 15 (М. Энде)

Сообщение Ирина Миронова » Пт июн 21, 2013 21:12

Ein solches Bauwerk kann man nicht vollenden, wenn einem nicht von der gegenüberliegenden Seite entgegengebaut wird. Und wir haben niemals bisher ein Anzeichen dafür entdecken können, daß man auch drüben an einem solchen Projekt arbeitet. Es ist wahrscheinlich, daß man dort noch nicht einmal etwas von unseren Anstrengungen bemerkt hat.

Ирина Миронова писал(а):Такое сооружение нельзя завершить без встречного строительства с противоположной стороны. А мы до сих пор не смогли обнаружить признаков того, что там кто-то работает над подобным проектом. Вероятно, там не замечают наших усилий.

Natascha писал(а):Такую постройку невозможно завершить, если с противоположной стороны никто не перекинет мост навстречу. А мы до сих пор не обнаружили ни единого признака того, что на том берегу также ведутся строительные работы. Может статься, там вообще еще не заметили наших усилий.
sophisticated person писал(а):Такую постройку невозможно полностью завершить, если никто не строит с противоположной стороны. А мы никогда не могли найти признаков того, что на той стороне работают над тем же проектом. Вполне вероятно, что там даже не подозревали о наших усилиях.

Weta писал(а):Невозможно завершить постройку такого сооружения без участия противоположной стороны. И мы до сих пор никогда не видели признаков подобных работ на том берегу. Вероятно, там еще ни разу не заметили наших усилий.

Смысл такой, что строящийся мост должен привести в правильное место для достижения контакта (стыковки, рукопожатия). Но для этого нужно увидеть такую же руку-мост, протянутую с противоположной стороны. Тогда обе стороны моста могут соединиться в рукопожатии. А если они не находятся на одной линии? Об этом нельзя судить, так как ответного движения не видно. Одно из двух: либо плохо или не туда смотрят, либо там ничего и не строится. Из-за тумана невозможно определить.
до 23.03.2010 ibm
Ирина Миронова

 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 07:19
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): EN, DE -> RU

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Семинары

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6