Английский семинарчик (№ 8)

[noname]

*не Боги горшки обжигают* - какая прелесть!!

[LyoSHICK]

Да, Русский Язык - сложная штука...

[Uncle A]

Tas, не стоит столь агрессивно ополчаться на критику. L.B. очень подробно и внятно объяснил, в чем слабости представленных переводов. Спасибо. Через некоторое время ещё раз-другой перечитаю, глядя одним глазом в рецензию, а другим в стихотворение. Я во многом не согласен с L.B. по части подхода к переводу в целом (не в данном случае), но это не значит, что не нужно слушать разумных слов. И приходится согласиться, что

медитативное гармоническое целое истреблено на корню. То бишь, точнее, оно осталось в том, в английском, мире

. Я в своём упражнении, на которое затратил пятнадцать минут (дабы отвлечься от прозы), пошёл по пути наименьшего сопротивления и попытался это самое целое подменить (а не передать) ямбом и ещё кой-какими формальными приёмами. Это грех. Или, выражаясь более приземлённо, халтура. В стихотворении я не заметил кое-чего из того, на что указал L.B. Если бы возвращался к работе над ним (стихотворением) день за днем на протяжении месяца, вероятно, получилось бы что-то, более соответствующее оригиналу (прошу извинить за корявость). Но не поручусь.

поняла, что нужно выкладывать перевод чем быстрее, тем лучше.

Повторяю, это не так. "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь". И ещё, если Вы не любите стихи, то не сможете их переводить. (Это моё убеждение).

[KatyaNicholas]

Зачем же Вы тогда дали именно это стихотворение тем, кто пытается улучшить свои навыки?

Я только для примера привел... что, мол, есть варианты... переводов не ожидал...

L.B., большое спасибо за пояснения. Я чувствовала, что не все так просто, как кажется, но не до такой же степени!

[Marko]

http://transmission.lenin.ru/Shekhovtsov-Ryaba.html

[Tas]

Uncle A, да какая там агрессия...:)
Просто общение посредством письма зачастую помогает сложить узкое представление о тоне.
В целом, я, наоборот, благодарна.
Мы же не кисейные барышни. верно?;)
А учиться надо (тому, кому это надо - прошу прощения за тавтологию).

L.B. очень подробно и внятно объяснил, в чем слабости представленных переводов.

За это-то как раз и спасибо.

И ещё, если Вы не любите стихи, то не сможете их переводить.

А вот тут не могу согласиться.
Отсутствие эмоций не означает отсутствие любви.:)

С уважением, ...

[LyoSHICK]

Отсутствие эмоций не означает отсутствие любви.:)

"Кушать - да, а так - нет"?
Простите, не смог смолчать. Очень странна для меня любовь без эмоций. Это, скорее, просто секс.

[Tas]

Простите, не смог смолчать.

:) А почему "простите"?
Сказали и хорошо.:)

Очень странна для меня любовь без эмоций. Это, скорее, просто секс.

Для меня наоборот.
То, что с поверхностными эмоциями - секс.
То, что беспричинно и безусловно - любовь.

[Jewelia]

В продолжение темы...Секс с поэзией - это насилие.

[Yarrow]

«И совята сказали: у-гу!» (с)

По-моему, семинарчик удался :) Получился с горчинкой, зато полезный.
Мы о чем-то думали, что-то обсуждали, потом ласково получили тапком по лицу, но это на пользу)

L.B., спасибо! (за Джефферсона отдельно)
И все же, не судите строго, очень уж высока планка. При условии излишней впечатлительности, читая ваш комментарий, можно почувствовать, что совершаешь просто-таки преступление против поэзии. А ведь мы просто участвовали, кто-то – чтобы отвлечься от работы, кто-то (как я) – чтобы хоть как-то попробовать себя в переводе, вполне осознавая неуклюжесть попыток и, уж конечно, не претендуя на лавры литературного переводчика :) Может быть, мы, все же, что-то правильно поняли и почувствовали, но не сумели осознать и передать?

[Yarrow]

И ещё, если Вы не любите стихи, то не сможете их переводить. (Это моё убеждение).

Подписываюсь:) А бывает, что любишь, а переводить не сможешь. Я верю, что для перевода поэзии нужен талант (если хотите, особое чутье).

[Tas]

и, уж конечно, не претендуя на лавры литературного переводчика

стопудово.
Мы же не на литературный вечер пришли.
О себе, не мудрствуя лукаво: зашла "набить руку" и понять в чём надо "углубиться".:)

[Tas]

Я верю, что для перевода поэзии нужен талант (если хотите, особое чутье).

Говорят, я пишу приличные стихи... но это, конечно, дело вкуса.

[L.B.]

мы просто участвовали, кто-то – чтобы отвлечься от работы

Вы только не обижайтесь, пожалуйста, но я не обращаю внимания на такие мотивации. Что бы ни мотивировало участников, они, потратив пусть по 15 минут своих жизней, показали достаточно интереса к стихотворению (в мире немало других соблазнов). Но если я, из тривиального уважения к затраченным ими усилиям, взялся прочесть их труды внимательно и набросать свои наблюдения, если нацелился потратить час своей жизни (а в мире немало других соблазнов), что бы мне ни рассказывали о ранимых натурах на отдыхе от смертной схватки с целым морем бед, я не собираюсь приспосабливать свои принципы к мотивациям участников.

Другое дело, что как показывают местные семинары (а их тут немало прошло-проехало), особой разницы между переводами сляпанными за 15 минут или наваянными за 3 недели нет, так что, скорее, качество исходного текста заставляет меня вдумываться в переводы, нежели переводы сами по себе, но так происходит всегда, когда коллективные мотивации не соответствуют профессиональным задачам, заключенным в переводимом тексте...

[Tas]

особой разницы между переводами сляпанными за 15 минут или наваянными за 3 недели нет

:) за 3 недели можно толковый словарь (Лонгмен) перешерстить по буквам (в свете имеюшихся слов).
Как правило, это меняет перевод.
Но вот по поводу того, как было прочувствовано стихотворение - согласна, вряд ли будут изменения.

[L.B.]

за 3 недели можно толковый словарь (Лонгмен) перешерстить по буквам

Ох, и тяжкая это работа обсуждать отличную поэзию с авторами приличных стихов...

[Jewelia]

Jewelia писал(а):
Tas, вы любите поэзию?
К поезии отношусь без эмоций.

И пишете стихи?

[Tas]

Ох, и тяжкая это работа обсуждать отличную поэзию с авторами приличных стихов...

Вероятно по силам, раз обсуждаете.

И пишете стихи?

Вы думаете, что стихи пишет тот, кто переполнен эмоциями?:)
Стихи пишет тот, у кого эмоции переросли в рифму.

[Slava Tkachenko]

Стихи пишет тот, у кого эмоции переросли в рифму.

Прелесть какая

Можете приступать к написанию книги "Поэзия для чайников".

[Marko]

Стихи можно писать вообще без эмоций, у компьютера их вроде бы нет, а стихи он (т.е. соответствующая программа) уже пишет.