Авторки и иже с ними

[Мюмла]

После жаркой дискусии в Муниципалитете решила создать здесь тему образования феминитивов от названий профессий/занятий, оканчивающихся на -ор. Вначале хотела провести опрос, согласны ли дамы данного форума именоваться авторками, модераторками и прочими -орками, однако нет гарантии, что результаты будут репрезентативными и мужчины останутся в стороне.

Итак, жду любых комментариев независимо от гендерной идентификации.

Моя точка зрения - подобные словоформы недопустимы, так как ииеют оттенок пренебрежения/снисхождения/ несерьезности. Вот Юрич писал, что слово "редакторка" существует. По мне так только в таком контексте: "Опять, блин, редакторка мою статью зарубила! Ну, что с нее взять!"

И еще немного про слова на -ер. Пионерки и пенсионерки прекрасно существуют, однако "А у Толи и у Веры обе мамы - инженеры!"

[Jeff]

Вот Юрич писал, что слово "редакторка" существует. По мне так только в таком контексте: "Опять, блин, редакторка мою статью зарубила! Ну, что с нее взять!"

редакторка = редактриса (французский вам в помощь )

"А у Толи и у Веры обе мамы - инженеры!"

Угу, а вот у Тольки и у Верки обе мамы - ....

[putator]

редактриня-героиня и ваапще багиня

[Анна]

Совершенно спокойно отношусь к феминитивам, пренебрежительный оттенок вижу только там, где его очевидно и намеренно вкладывают, надеюсь, что эта тема в каком-то обозримом будущем перестанет быть такой токсичной (ответ исключительно для статистики, в дискуссии участвовать не планирую).

[noname]

Обижаться "дело нетрудное, если питать к этому склонность. Один человек жаловался, что уголь, которым он топит, содержит слишком много доисторических жаб". Марк Твен

[Юрич]

подобные словоформы недопустимы, так как ииеют оттенок пренебрежения

Грамматическая форма рода может быть источником тонких семантических эффектов.

[borysich]

Результаты (непредвзятого?) СМС-опроса в инфопрограмме "Отражение" от августа 2020 (полностью здесь: https://otr-online.ru/programmy/segodny ... 45305.html )

СМС-опрос в начале передачи на 01:21 (далее в следующих постах)

[borysich]

СМС-опрос в середине передачи на 35:17

[borysich]

СМС-опрос в конце передачи на 51:33

[Alter Ego]

Извините, от колористики маргинальных ТВ-каналов и интонаций ведущих у меня начинается головокружение.

Можно резюме в цифрах, если не затруднит, конечно? А если есть хотя бы приблизительный социологический расклад аудитории канала/программы - то это бы очень помогло понять цифры.

[borysich]

Извините, от колористики маргинальных ТВ-каналов и интонаций ведущих у меня начинается головокружение.

Сочувствую, примите что-нибудь соответствующее антимаргинальное ...

Можно резюме в цифрах, если не затруднит, конечно? А если есть хотя бы приблизительный социологический расклад аудитории канала/программы - то это бы очень помогло понять цифры.

Вы можете, конечно, не смотреть ВСЮ передачу по приложенной ссылке (хотя, кмк, это легче, чем, к примеру, прочитать "труд" Фуфаевой), но при этом рассчитывать на полный "расклад" по ней - это как-то ... в общем, вам к автор(К?)ам передачи.

И потом, я же не просил выложить краткую справку к сочинению Фуфаевой (будучи отослан ее читать, хотя вы ссылочкой не поделились) тезисно, мотивируя это тем, что от "многа букав" "у меня начинается головокружение" ...

[Alter Ego]

но при этом рассчитывать на полный "расклад" по ней

Извините, что посмел Вас затруднить.

Полный расклад не нужен. Нужна простая цифра: 11% за, 89% против. Нормально, так я примерно и ожидал. Обычно "инновационная" страта по многим социокультурным вопросам как раз и колеблется вокруг 10 процентов.

И это почти три года назад, отметим.

[borysich]

...Полный расклад не нужен. Нужна простая цифра: 11% за, 89% против.

Простите, если эти цифры не были очевидны на выложенных скринах - я для этого их и постил - как бы в динамике ...

... Нормально, так я примерно и ожидал. Обычно "инновационная" страта по многим социокультурным вопросам как раз и колеблется вокруг 10 процентов.

И это почти три года назад, отметим.

Ну, хорошо, отметили - дальше-то что?
Подождем еще лет 40, как предложили тут:
https://knife.media/fem-language/

[Wladimir]

Русские слова с окончанием "-ка", мне кажется, имеют оттенок фамильярности и даже пренебрежения:
"задача" - "задачка", "проблема" - "проблемка", "Ваня" - "Ванька", "Петя" - "Петька", "Света" - "Светка", "Аня" - "Анька", и т.д.

Может, поэтому и "авторка" (и иже с ней) воспринимается как что-то пренебрежительное?
Хотя в моих примерах, конечно, нет смены рода. Но на слух оттенок пренебрежения присутствует
в обоих случаях.

[Alter Ego]

Русские слова с окончанием "-ка", мне кажется, имеют оттенок фамильярности и даже пренебрежения

Да, кажется. Не поленитесь изучить все значения и употребления суффикса -к- в русском языке. Лучше по академической грамматике, но и справочника Розенталя достаточно.

Но на слух оттенок пренебрежения присутствует в обоих случаях.

Пожалуйста, проверьте свой слух еще и на этих словах, например:

морячка
рыбачка
акушерка
студентка
журналистка
спортсменка
теннисистка
шахматистка
...
активистка
скрипачка
виолончелистка
пианистка
флейтистка
альтистка
...
революционерка
террористка
программистка

Есть в современных словарях (БЕЗ стилистических помет):
юристка
дантистка
лингвистка
космонавтка

Плюс десяток-другой (уже историзмов, да... но и только... без иных коннотаций) феминитивов раннесоветского времени типа:
большевичка
коммунистка
интернационалистка
ленинка
рабфаковка
стахановка
и проч.

Много оттенков пренебрежения наслушали?

[Valer'janka]

Феминитивы вроде "авторка" и "редакторка" обычно не использую. Если кто-то их употребит применительно ко мне, обижаться не буду и пренебрежительным обращением сочту, только если весь остальной контекст будет к этому располагать. Слух несколько режет, потому что непривычно, но, имхо, странно отрицать, что язык меняется и в данном случае отражает социальные/политические процессы.

Оффтопик
Валерьянка - тоже пренебрежительно, думаете?

[Мюмла]

Пожалуйста, проверьте свой слух еще и на этих словах, например:

И ни одно из них в начальной форме на оканчивалось на -ор!

Если кто-то их употребит применительно ко мне, обижаться не буду

Валерьянка - модераторка! А Катя (о, ужас!) - администраторка?

в данном случае отражает социальные/политические процессы

Не наблюдала, чтобы кто-либо из женской аудитории форума настаивал на обращении к ним с помощью таких феминитивов. Как видим, как раз наоборот!

[noname]

предложили же вам создать опрос, там бы и выясняли, ужас или ужасужас (с) (а для хоть какой-то ценности опроса стоило бы и возраст как-то упомянуть)

[Юрич]

Существует мнение, что слова с суффиксом «ка», так размножившиеся за последние пятьдесят-шестьдесят лет, имеют пренебрежительный оттенок и являются вульгаризмами, портящими наш разговорный язык.
Хотя эта книга посвящена вопросу борьбы с порчей русского разговорного языка, — с таким огульным отрицательным отношением к словам, оканчивающимся на «ка», нельзя согласиться.

Тимофеев Б.Н., Правильно ли мы говорим?, 1961

[Alter Ego]

Тимофеев Б.Н., Правильно ли мы говорим?, 1961

Интересно, что Тимофеева мои преподаватели еще в 80-х приводили как пример довольно крайнего консерватора в вопросах языка. Уже тогда пара десятков явлений, которые он резко критиковал, явно перестали (или на глазах переставали) быть неприемлемыми или маргинальными.

Однако и он местами осторожен в субъективных оценках... А люди - поколение за поколением - продолжают наступать на те же грабли.