Social distancing по-русски

[L.B.]

Я всего-лишь прояснял, известны ли Вам фактические лингвистические доказательства роста мата в языке, или Вы всего лишь травите байки...

Ну, вот за последнее время я узнал, в тч благодаря этому форуму, много новых ругательных слов.

Счастлив за Вас. И бузины наелись, и дядьку навестили. Редкий триумф.

[Alter Ego]

Оффтопик

Язык стал таким сложным, что даже специалисты путаются - когда "не", когда "ни", когда слитно, когда раздельно.

Можно еще посмотреть и послушать, как путается целый академик. Примерно с 29-й минуты.

[Jeff]

Продолжаем наши игры...

Когда уже раздача призов то?

И бузины наелись, и дядьку навестили. Редкий триумф.

Угу, только не дядьку, а тетку и не в Киеве.

[L.B.]

Jeff, Вы хоть обращаете внимание на название подфорума? Как бы ожидается хоть минимальный уровень умения оперировать понятиями... Наверное, Вам уместнее сюда...

[Jeff]

Jeff, Вы хоть обращаете внимание на название подфорума?

ТС предложил угадать, я представил отгадку и жду заслуженной награды, а ТС че то пропал.

Как бы ожидается хоть минимальный уровень умения оперировать понятиями... Наверное, Вам уместнее сюда...

Вы такой строгий и внимательный, вам бы в модераторы нужно.

[L.B.]

ТС че то пропал.

He is a tease in theory

[Наталья Шахова]

Если говорить об упрощении русского разговорного, то как мне - голословно - кажется, произошел почти полный отказ от склонения длинных числительных. Выступающие по радио гости и ведущие, похоже, просто не умеют их склонять и не заморачиваются. Про бытовые разговоры я не так хорошо могу судить, потому что мое окружение пока склоняет.

[Jeff]

Кажется, я случайно нарыл реальную тенденцию.

Русская грамматика стремительно упрощается
https://zen.yandex.ru/media/istoki_slova/russkaia-grammatika-stremitelno-uproscaetsia-5d8a5190f73d9d00b0665ee7

[L.B.]

Русская грамматика стремительно упрощается
https://zen.yandex.ru/media/istoki_slova/russkaia-grammatika-stremitelno-uproscaetsia-5d8a5190f73d9d00b0665ee7

Это какая-то сумбурная попса через наше всё до рюриковичей стремительным домкратом... Взять хотя бы

- вы часто используете слова вроде «легчайший», «кратчайший», «быстрейший»? Или все же предпочитаете сказать «самый легкий», «самый короткий» и «самый быстрый»? Да, в такой форме слов больше, но образуется она проще.

Чем "самый легкий" проще чем "легчайший"? 2 слова вместо одного проще? или наоборот? Автор, по существу, утверждает, что грамматически язык не изменился, изменилась (якобы, так как статистических данных не приводится) частотность употребления давно сосуществующих форм... Флуктуации частотности и есть - по определению - упрощение?

в такой форме слов больше, но образуется она проще.

Правая нога длиннее, зато левая короче...

[osoka]

Джеф прав, у многих такие же наблюдения. Особенно это касается молодежи и детей, они вообще матом разговаривают. Некоторые на занятиях в вузах даже удивляются, что это может удивлять, преподпватели рассказывают. Чтобы увидеть эти факты, досьаточно соцсети / чаты всякие почитать. Наверняка уже написано об этом. Лень искать доказательства тому, что кажется очевидным.

[Jeff]

Лень искать доказательства тому, что кажется очевидным.

Точно. Вот если сейчас напишу, что прошлая зима была необычно теплой, L.B. потребует с меня статистические сравнительные выкладки за тыщу лет.

Это какая-то сумбурная попса через наше всё до рюриковичей стремительным домкратом...

Угу, выискиваем в статье только то, что подходит под вашу картину мира. О том, что, например, какой то падеж и или форма числа пропали просто не упоминаем.

Чем "самый легкий" проще чем "легчайший"? 2 слова вместо одного проще? или наоборот?

В данном случае два слова легче использовать, чем одно, тк словоформы у них остаются неизменными. А разные там прилагательные возводить в превосходную степень, видимо, не каждый может.

[Константин Лакшин]

Мне/ТС понравилась «санитарная дистанция». По делу и без глупостей. Видел один раз.

[Jeff]

Мне/ТС понравилась «санитарная дистанция».

Понятно, но, как перевод, имхо далеко до идеала. Тема скопления людей не раскрыта и тогда уж "соблюдение этой самой дистанции".

[Viktor N.]

https://ok.ru/flatsagency/topic/151812430388650

[L.B.]

Вот если сейчас напишу, что прошлая зима была необычно теплой, L.B. потребует с меня статистические сравнительные выкладки за тыщу лет.

Мы не на форуме метеорологов, можете высасывать погоду из пальца...

А на форуме переводчиков в обсуждении языковых вопросов в подфоруме "Теория" естественно хочется убедиться, что пришедшие с ответами в состоянии для начала определиться с понятиями, умеют привлечь объективные данные, и не опускаются до кухонных аргументов "какая нынче мóлодежь пошла"...

Ну да на нет и суда нет...

[osoka]

А как Вы себе представляете научное сравнение частотности использования мата "сейчас" и "раньше"? Насколько я поняла, приведя одно единственное употребление из литературы? Это такая наука? И почему Вы решили, что кто-то говорит "ну, и молодежь нынче пошла"?

[L.B.]

Насколько я поняла, приведя одно единственное употребление из литературы?

Нет, Вы неправильно поняли. Стихотворение приводилось в качестве иллюстрации того, что использовании мата не есть выражение языковой простоты. Более того, Пушкин - прост (особенно для образованных носителей), но его "простота" - иллюзорна.

Что касается

научное сравнение частотности использования мата "сейчас" и "раньше"

то, как справедливо заметил Альтер, неплохо для начала договориться о понятиях и отобрать источники информации. Например, лингвистов вместо попсы... В таком роде...

И почему Вы решили, что кто-то говорит "ну, и молодежь нынче пошла"?

У меня складывает ощущение, что Вы не умеете читать собеседников. Я не утверждал, что "кто-то говорит "ну, и молодежь нынче пошла"". Я утверждал, что желательно - прежде чем обсуждать теоретические вопросы - убедиться, что оппонент не скатится в такого рода риторику, задатки и зачатки которой (возможно, только для меня) видны, например, в утверждениях

Особенно это касается молодежи и детей, они вообще матом разговаривают.

И я сидел в зрительном зале и был шокирован, а народ вокруг только посмеивался.

[Natascha]

отказ от склонения длинных числительных

В белорусском ЧГК ведущий каждый раз верно говорит "с пятьюстами рублями на счету", но тут же "с более чем двадцати тысяч фильмов".

[osoka]

Насколько я поняла, приведя одно единственное употребление из литературы?

Нет, Вы неправильно поняли. Стихотворение приводилось в качестве иллюстрации того, что использовании мата не есть выражение языковой простоты. Более того, Пушкин - прост (особенно для образованных носителей), но его "простота" - иллюзорна.

Что касается

научное сравнение частотности использования мата "сейчас" и "раньше"

то, как справедливо заметил Альтер, неплохо для начала договориться о понятиях и отобрать источники информации. Например, лингвистов вместо попсы... В таком роде...

И почему Вы решили, что кто-то говорит "ну, и молодежь нынче пошла"?

У меня складывает ощущение, что Вы не умеете читать собеседников. Я не утверждал, что "кто-то говорит "ну, и молодежь нынче пошла"". Я утверждал, что желательно - прежде чем обсуждать теоретические вопросы - убедиться, что оппонент не скатится в такого рода риторику, задатки и зачатки которой (возможно, только для меня) видны, например, в утверждениях

Особенно это касается молодежи и детей, они вообще матом разговаривают.

И я сидел в зрительном зале и был шокирован, а народ вокруг только посмеивался.

Еще раз: как лично Вы представляете себе доказательство большей или меньшей чпстотности мата в один период по сравнению с другим. Силами "лингвистики, а не попсы"?

И еще интересно: Вы постоянно говорите об академической лингвистике, причем безапелляционно и тоном старшего товарища. Можно подумать, что жто Нобелевский лауреат или академик с нами разговаривает. Но жто вроде бы не так? Не могли бы Вы сказать, в каких академических учреждениях и в каком качестве Вы занимались лингвистикой? И почему Вы тоном старшего товарища вещаете?

[osoka]

И еще раз: как Вы представляете себе "теорнтически правильное" "с использованием фактов" сравнение частотности использования мата раньше, скажем, лет 40 назад, и сейчас? Какого рода факты следовало бы предъявить, на Ваш взгляд?