Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Nazi - фашист или нацист?

Модератор: Dragan

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Вт окт 13, 2009 09:59

Тоже вариант. Но слово какое-то... детское, что ли. На мой вкус. Нацик, фашик, фуфик :)
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50





Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Клон Голландца » Вт окт 13, 2009 10:25

Bruges писал(а):Но поскольку это не так, то и переводить буду "как у них".

На самом деле, не хватает контекста. Я вообще не думаю, что вам хватит в переводе художественного текста одних "нацистов" с их отрицательной коннотацией. Представьте прямую речь функционера: "Мы, нацисты, должны...".
Клон Голландца

 

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Вт окт 13, 2009 10:32

Нет, когда они сами о себе, то нет проблем: мы, немцы, мы, арийцы, мы, народ Германии... А вот "нацистская свинья" - нормально? Ну, еще "фрицы" хорошее слово.
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Клон Голландца » Вт окт 13, 2009 10:38

Bruges писал(а):А вот "нацистская свинья" - нормально?

Думаю, нет. "Свиньи" употребляются писателями и сценаристами как характеристика речи самих нацистов, когда они говорят о представителях других народов. Например, штамп "русская свинья" в искореженной траскрипции.
Клон Голландца

 

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Вт окт 13, 2009 10:44

Да, конечно, вы правы. Что-то у меня совсем глаз замылился.

И все-таки интересно: в нынешних школьных учебниках фашисты или нацисты?
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение hawkwind » Чт окт 15, 2009 02:15

"Нацистский" больше применимо к внутригерманской реальности (нацистский режим, ...). "Фашистский" - к внешней реальности (фашистские захватчики...). Это сокращённый вариант от "немецко-фашистский".
hawkwind

 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение naty » Чт окт 15, 2009 02:53

Bruges писал(а):Да, конечно, вы правы. Что-то у меня совсем глаз замылился.

И все-таки интересно: в нынешних школьных учебниках фашисты или нацисты?


Скажите, а текст, который Вы переводите, он - из какой реальности? Если из внутригерманской времен Третьего Рейха, то там не может быть "фашиста". Обозначая члена партии, Nazi имело совершенно конкретную коннотацию - оскорбительную. Сейчас так себя неонацисты называют.

Nazi Look up Nazi at Dictionary.com
1930, from Ger. Nazi, abbreviation of Ger. pronunciation of Nationalsozialist (based on earlier Ger. sozi, popular abbreviaton of "socialist"), from Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei "National Socialist German Workers' Party," led by Hitler from 1920. The 24th edition of Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache (2002) says the word Nazi was favored in southern Germany (supposedly from c.1924) among opponents of National Socialism because the nickname Nazi (from the masc. proper name Ignatz, Ger. form of Ignatius) was used colloquially to mean "a foolish person, clumsy or awkward person." Ignatz was a popular name in Catholic Austria, and according to one source in WWI Nazi was a generic name in the German Empire for the soldiers of Austria-Hungary. An older use of Nazi for national-sozial is attested in Ger. from 1903, but EWdS does not think it contributed to the word as applied to Hitler and his followers. The NSDAP for a time attempted to adopt the Nazi designation as what the Germans call a "despite-word," but they gave this up, and the NSDAP is said to have generally avoided the term. Before 1930, party members had been called in Eng. National Socialists, which dates from 1923. The use of Nazi Germany, Nazi regime, etc., was popularized by German exiles abroad. From them, it spread into other languages, and eventually brought back to Germany, after the war. In the USSR, the terms national socialist and Nazi were said to have been forbidden after 1932, presumably to avoid any taint to the good word socialist. Soviet literature refers to fascists.
naty

 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 01:22
Откуда: РФ
Язык(-и): EN↔RU, ITA↔RU

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Чт окт 15, 2009 09:26

Naty, большое спасибо за статью. Я на нее раньше не натыкалась, прочитала с интересом.

текст, который Вы переводите, он - из какой реальности?


Из (не)реальности оккупированных стран Европы.

Чтобы подытожить: текст я уже сдала, злые там зовутся нацистами и фрицами.
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение benjaminkopf » Сб окт 17, 2009 11:02

Nazi переводиться как "нацист" и как "фашист" равнозначно. Как заметили участники форума, все зависит от контекста, но немцы предпочитают переводить "нацисткий". Во всяком случае, на занятиях по военной истории в Командно-штабной академии бундесвера (Führungsakademie der Bundeswehr in Hamburg) это преподносят именно так. Для интересующихся могу сбросить парочку лекций про период Третьего рейха на немецком языке (PowerPoint). В 2005 г. сам окончил эту академию.
Беседа президентов двух государств проходила в теплой и дружественной обстановке, пока... не пришел переводчик.
Аватара пользователя
benjaminkopf

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 00:10
Откуда: Одесса
Язык(-и): De-Ru-Ua

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Uncle A » Сб окт 17, 2009 16:41

Ну, право слово, вы как дети... В одном случае, может быть, подойдет "нацист", в другом "фашист", в третьем, допустим, "нацик", в четвером "фриц", в пятом "коричневое мурло", в шестом... (я про эту самую забавную книгу). Нет негодных слов, есть слова, не подходящие по контексту. Прочтите книгу, поймите, что Вам больше нравится, по ходу перевода перерешите десять раз, вычитывая перерешите еще раз. "Только так можно счастье найти". И энциклопедия тут не догма, и не руководство к действию, а точка опоры.
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский)
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7022
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Woodpecker » Пн окт 19, 2009 20:15

benjaminkopf, немецкий у меня на элементарном уровне, однако интересуюсь военной историей. Если вы действительно можете сбросить эти лекции - буду очень признателен. Можно, например, сюда загрузить, очень удобно:
http://gettyfile.com/create/
Аватара пользователя
Woodpecker

 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 10:47
Откуда: Украина, Ровно

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Maksym Kozub » Пн окт 19, 2009 20:35

Uncle A писал(а):В одном случае, может быть, подойдет "нацист", в другом "фашист", в третьем, допустим, "нацик", в четвером "фриц", в пятом "коричневое мурло", в шестом... (я про эту самую забавную книгу). Нет негодных слов, есть слова, не подходящие по контексту.
Андрей, я бы всё же уходил от слова "фашист" применительно к немцам везде, где речь не идёт о советских временах. Причину уже называли выше: такое словоупотребление есть порождение не русского языка, но советского новояза, и ничего ценного, кроме указания на то, что вышли мы (даже не "мы все", а старики вроде нас с тобой :)) из СССР, в употреблении слова "фашист" в таком значении нет.
К вашему сведению, в учебниках могут много чего написать, а меня интерисует мнение реально знающих людей, которые мне ответят точно, как есть. (C) Jordana
Аватара пользователя
Maksym Kozub

 
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 01:07
Откуда: Киев, Украина
Язык(-и): En, Pl (раб.); Uk, Ru (родн.)

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Nimitta » Пн окт 19, 2009 22:41

esperantisto писал(а):Кстати, если текст художественный и довольно забавный, почему не назвать их нациками?


:shock: Боже сохрани! :-) Сегодня нацики, завтра читатель "пацталом". Да и в нацизме мало забавного.
All it takes for evil to succeed is for a good men to do nothing
Nimitta

 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2007 05:06
Откуда: Великобритания

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Elena Iarochenko » Пн окт 19, 2009 23:25

Nimitta писал(а):Да и в нацизме мало забавного.

Как там классик сказал? Человечество, смеясь, расстается со своим прошлым. В Италии часто крутят старый юмористический сериал "Фашисты на Марсе".
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Irina B » Пн окт 19, 2009 23:53

Nimitta писал(а):Да и в нацизме мало забавного.

Рекомендую посмотреть фильм с Чарли Чаплиным "Великий диктатор" (Der große Diktator). Стоит у нас на полке рядом с нашим "12 стульев".
Всякая профессия есть заговор против непосвященного. (Д.Б. Шоу)
Аватара пользователя
Irina B

 
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 17:50
Откуда: Германия
Язык(-и): нем-рус-нем

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Вт окт 20, 2009 09:45

Посмеяться над нацизмом - святое дело, только вот слово "нацик" мне не нравится, я об этом уже писала выше.

Всем большое спасибо :)
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Uncle A » Вт окт 20, 2009 18:01

Максим, я ж о чем же ж говорю ж: что нельзя обоснованно сказать, как переводить то или иное слово, пока не прочел всю книгу. А касаемо именно данного слова, могу лишь сослаться на пример. Пока герой одного романа Ладлэма геройствовал в Париже, ему противостояли нацисты. Когда же он перебрался геройствовать в Москву (дело было в конце 1940 - начале 1941 гг.) все окружавшие его русские говорили уже о фашистах. Хотя у Ладлэма и там, и там были, естественно, Nazy. А мне так низ-зя. :wink:
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский)
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7022
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение frende » Сб окт 24, 2009 15:50

Bruges, переводите в зависимости от контекста. Например, в воспоминаниях какого-нибудь партизана типа "фашисты вплотную подошли к нашему селу" я ни при каких обстоятельствах не использовал бы слово "нацисты". Только фашисты.

Если говорить об иделогии, то в общем случае "нацисты" и "фашисты", как мне кажется, синонимичны.
Александр
frende

 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 12:35

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Maksym Kozub » Вс окт 25, 2009 10:41

frende писал(а):Если говорить об иделогии, то в общем случае "нацисты" и "фашисты", как мне кажется, синонимичны.
Есть одна существенная идеологическая разница: фашизм, в отличие от нацизма, изначально не имел этнических моментов, что выражалось, в частности, в совершенно другом отношении к евреям.
К вашему сведению, в учебниках могут много чего написать, а меня интерисует мнение реально знающих людей, которые мне ответят точно, как есть. (C) Jordana
Аватара пользователя
Maksym Kozub

 
Сообщения: 10114
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 01:07
Откуда: Киев, Украина
Язык(-и): En, Pl (раб.); Uk, Ru (родн.)

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Клон Голландца » Вс окт 25, 2009 12:09

Maksym Kozub писал(а):Причину уже называли выше: такое словоупотребление есть порождение не русского языка, но советского новояза, и ничего ценного, кроме указания на то, что вышли мы (даже не "мы все", а старики вроде нас с тобой :)) из СССР, в употреблении слова "фашист" в таком значении нет.


Вполне себе встречается и в английских текстах. В первую очередь там, где рассматриваются различные подвиды и этапы развития фашизма.

"Once in power Adolf Hitler turned Germany into a fascist state."

Или из Википедии (статья Fascism):

7 Variations and subforms
7.1 Italian Fascism
7.2 Nazism (National Socialism, Germany)
7.3 Iron Guard (Romania)
7.4 Falangism (Spain)
7.5 Integralism (Brazil)

Ну и в "Британике" у фашистов какая угодно политическая принадлежность и национальность - там и поляки, и португальцы, и венгры, и австрийцы...

Думаю, "немецкий фашизм" - вполне логичный, особенно для того времени, термин.
Клон Голландца

 

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Теория и все те же

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1