Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Nazi - фашист или нацист?

Модератор: Dragan

Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Пн окт 12, 2009 09:34

Уважаемые коллеги! Перевожу художественный и довольно забавный (в смысле, не исторический) текст про Третий рейх и уже который час мучаюсь вопросом: Nazi - это фашист или нацист? В детстве мы рассказывали анекдоты про фашистов, и вообще в русском фольклоре слово "нацист", насколько я понимаю, фактически не употребляется. Но, разумеется, "нацист" - это более корректный вариант в историческом контексте. Как бы перевели вы? А может, кто-то знает, как их нынче называют в школьных учебниках истории? Заранее спасибо за помощь.
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50





Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Олег Соломонов » Пн окт 12, 2009 09:37

Немецкий фашист, немецко-фашистский
Олег Соломонов

 

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение esperantisto » Пн окт 12, 2009 09:39

«Немецкий фашист» звучит не очень хоршо. Фашизм-то — итальянское явление.
«Dolareto pli bonas ol dankego» © M. Ĵvaneckij
«Drinki en trajnoj eblas. Sed neniam kun kondukisto» © sennomulo
esperantisto

 
Сообщения: 6910
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 12:14
Откуда: Менск
Язык(-и): En→Ru/Be, De→Ru/Be

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Олег Соломонов » Пн окт 12, 2009 09:42

Это я прекрасно знаю. Но на практике в русскоязычных странах Третий Рейх называли и называют фашистской Германией. Иностранцы же к этому вопросу подходят более корректно, называя нацистской Германией.
Олег Соломонов

 

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Пн окт 12, 2009 09:47

Тест, повторяю, художественный. Поэтому короткое словечко Nazi, которое встречается в тексте постоянно, переводить как "немецкий фашист", разумеется, не могу. Хочу определиться с терминологией и либо исключить слово "фашист" (к которому меня, признаться, тянет), либо оставить.
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Олег Соломонов » Пн окт 12, 2009 09:51

Рекомендую в данном случае просто «фашист».
Олег Соломонов

 

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Mara » Пн окт 12, 2009 09:52

Это http://www.nazireich.net/index.php?opti ... &Itemid=50 почитайте
Кроме того, можно считать, что нацист - член той партии, как коммунист - член тоже партии.
Исходите из текста, возможно сокращение наци вам вполне подойдет, тем более, что со временем и нацист и коммунист превратились в определение мировозрения человека независимо от членства.
Аватара пользователя
Mara

 
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 11:42

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Пн окт 12, 2009 10:06

Спасибо, Mara, прочитала и это, и многое другое по теме. Там, в частности, пишут вот что:
В советское время из-за политических соображений почти всегда вместо термина "национал-социализм" использовался термин "фашизм". Даже собственно гитлеровскую партию в учебниках именовали "немецкими фашистами".

Значит ли это, что раз время уже не советское, то и терминологию поменяли?
"Наци" мне не подойдет, мне это как-то совсем не по-русски звучит. Или я ошибаюсь? Я уже давно не живу в России.
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Mara » Пн окт 12, 2009 10:45

Хм... а реалии-то немецкие? Ремарка вспомнить что-ли... или еще кого-то знаменитого из немцев, которых точно переводили на русский... Бёля...
Аватара пользователя
Mara

 
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: Чт май 17, 2007 11:42

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Пн окт 12, 2009 10:53

Реалии немецкие, целевая аудитория - русские. Спасибо за Белля, там нацисты.
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Tanka » Пн окт 12, 2009 10:55

Bruges писал(а):"Наци" мне не подойдет, мне это как-то совсем не по-русски звучит.

Слово "наци" (со строчной) есть как минимум в Малом академическом ("Сокращенное название германских фашистов") и в словаре Лопатина.
Выступление острых углов не допускается.
Аватара пользователя
Tanka

 
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2003 12:12
Откуда: Антверпен
Язык(-и): EN-RU

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Пн окт 12, 2009 11:00

Я нисколько не сомневаюсь, что слово "наци" существует в словарях. А в разговорной речи оно употребляется? Скажем, если в обычной беседе речь зайдет о Второй мировой, как вы назовете этих плохих парней: фашисты, нацисты, наци, фрицы?
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Олег Соломонов » Пн окт 12, 2009 11:07

Балис Сруога. Лес богов

нацист:
1) в нацистскую партию
2) как нацистская форма
3) с ярко выраженной нацистской окраской
4) в нацистскую организацию
5) редактор нацистского официоза "Ангриф"
6) нацистские законы
7) столь ненавистные нацистам евреи
8) с нацистскими законами
9) членский билет нациста
10) о нацистском фатерланде
11) головорезов нацистов
12) нацистское пропагандистское чтиво
13) самую глупую нацистскую галиматью
14) абсолютный болван нацист-фанатик Клаван
15) нацистской партии
16) нацистским властям
17) нацистскую пропаганду
18) члены нацистской партии
19) идейным шинкарям-нацистам
20) нацисты-коричневорубашечники
21) коричневую нацистскую рубашку
22) в годы нацистского владычества

фашист:
1) в фашистский пансион
2) против фашистского режима
3) вице-консул фашистской Италии в Гданьске
4) коричневорубашечники-фашисты
5) фашистские молодчики
6) неугодных высокопоставленным фашистским чинушам
Олег Соломонов

 

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Пн окт 12, 2009 11:14

Спасибо. Кажется, побеждает нацистское большинство :)
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Murena » Вт окт 13, 2009 03:35

Bruges писал(а): в обычной беседе речь зайдет о Второй мировой, как вы назовете этих плохих парней:

фашисты, фрицы

Более того, в современном русском "нацистами" могут называть не только членов национал-социалистской партии в гитлеровской Германии, но и представителей сегодняшних крайне шовинистических течений в любой стране, включая Россию. Словом, почти синоним "скинхедов".
Пример из прессы:
Милиция тянула время в надежде, что протестующие отреагируют на провокацию: антифа двинутся на ультраправых, либо колонна просто продолжит шествие и драку начнут нацисты.


Однако если текст исторический, более серьезный - там действительно стоило бы различать "фашистов" (Италия) и "нацистов" (Германия).
Murena

 
Сообщения: 5580
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 08:21
Откуда: Москва
Язык(-и): Fr-Ru, Ru-Fr, En-Ru, Esp-Ru

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Alter Ego » Вт окт 13, 2009 04:03

Bruges писал(а):Спасибо. Кажется, побеждает нацистское большинство :)

В пределах одного упомянутого текста (Балис Сруога. Лес богов) - несомненно так. :wink:

Извините за несколько странное предложение, но может Вам стоит это посмотреть в толковых словарях русского языка, раз уж Вы на русский язык переводите?
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12878
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Alter Ego » Вт окт 13, 2009 04:06

Alter Ego писал(а):
Bruges писал(а):Спасибо. Кажется, побеждает нацистское большинство :)

В пределах одного упомянутого текста (Балис Сруога. Лес богов) - несомненно так. :wink:

Извините за несколько странное предложение, но может Вам стоит это посмотреть в толковых словарях русского языка, раз уж Вы на русский язык переводите? Это, как правило, многим иностранцам помогает, и не только им.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12878
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение naty » Вт окт 13, 2009 04:43

Mara писал(а):Хм... а реалии-то немецкие? Ремарка вспомнить что-ли... или еще кого-то знаменитого из немцев, которых точно переводили на русский... Бёля...

Ремарка переводили еще при СССР, причем, кое-что – еще в 50-ых годах.
В романах есть как «нацисты», так и «фашисты», в одинаковой пропорции, я бы сказала.
naty

 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 01:22
Откуда: РФ
Язык(-и): EN↔RU, ITA↔RU

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение Bruges » Вт окт 13, 2009 09:29

Alter Ego, предложение насчет толковых словарей ничуть не странное. Это было первое, что пришло мне в голову, и я проштудировала толковые словари, как русские, так и английские, до того, как обратилась к горожанам. Те определения фашизма, которые я там нашла, не противоречат российской традиции называть гитлеровцев фашистами. Но переводить Nazi как фашист все равно боюсь, все-таки это слово переводится иначе.

Пока я остановилась на мысли, что, действительно, если бы речь шла о российских реалиях и герои были бы "наши", я бы написала "фашисты". Но поскольку это не так, то и переводить буду "как у них". Буду рада любым альтернативным аргументам.

И зря Вы меня иностранцем ругаете :) Русский язык я знаю неплохо.
Bruges

 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 10:50

Re: Nazi - фашист или нацист?

Сообщение esperantisto » Вт окт 13, 2009 09:50

Кстати, если текст художественный и довольно забавный, почему не назвать их нациками?
«Dolareto pli bonas ol dankego» © M. Ĵvaneckij
«Drinki en trajnoj eblas. Sed neniam kun kondukisto» © sennomulo
esperantisto

 
Сообщения: 6910
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 12:14
Откуда: Менск
Язык(-и): En→Ru/Be, De→Ru/Be

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Теория и все те же

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1