Думать на иностранном языке!

[sleeva]

Как вы думаете, что под этим подразумевается с точки зрения лингвистики?

[Singer]

Как вы думаете, что под этим подразумевается с точки зрения лингвистики?

С точки зрения всей лингвистики или ее определенных разделов? Мне не очень понятна сама формулировка вопроса. Если возможно, разъясните поподробнее, что Вы хотите спросить.

[sleeva]

Помните, Потебня говорил о том,. как мысль связана с языком и язык в мыслью. А при изучении ин.языка какая зависимость наблюдается? Нам преподаватели говорили, что для того, чтобы научиться языку у совершенстве, нужно научиться думать на изуч. языке? Мне кажется, думать на языке - значит бессознательно и автоматически использовать речевые навыки? Как же думать на изуч. языке, если всегда приходится анализировать свой выбор времени, какое слово использовать в зависимиости от контекста и прочего. Похоже, я совсем запуталась? Помогите разобраться!!!

[Andrej]

Вы на русском думаете? Вот так же я и на немецком иногда думаю или сам себе вслух говорю. Другие коллеги думают на английском, китайском и т.д. Все, объяснять тут нечего. Преподаватели ваши странные.

[Cowboy]

2Sleeva
Заставить себя думать на языке, ИМХО, невозможно. Оно придет само со временем.
Кстати, об этом уже писалось на форуме пару лет назад.
Сейчас вы думаете на русском. Собираясь что-то сказать, вы переводите предложение на другой язык, правильно расставляя запятые и времена. И озвучиваете фразу.
Услышав предложение, вы производите все действия в обратном порядке. Мысленно воспринимая уже русскую речь.

Думая на русском, задумываетесь ли вы о том, какое использовать время или предлог? Вряд ли...

Со временем вы научитесь думать на иностранном, и если кто-то в это время спросит у вас что-либо на русском, вы не сразу ответите. Возможно вы автоматически мысленно переведете с русского на тот язык, на котором вы сейчас думаете. Поймете, чего же от вас хотят. И чтобы ответить вам придется мысленно переводить с того языка на русский.

[ostro]

я не всегда осознаю, на каком языке я думаю...

[baudet]

Я тоже. Откуда забавные казусы. Например, слушая по ТВ певца Ивана Реброва, сначала восхищаюсь его безупречным языком (каким?), а потом удивляюсь, что его переводят и не понимаю зачем -- ведь всем и так понятно, что он говорил.

Question d'entraînement (pardon -- вопрос тренировки):

Если вы много говорите на иностранном языке, то каждый раз не будете выбирать форму глагола ит.д. И переводить для себя тоже не будете -- оба ( или больше) языка ( ов) будут сосуществовать в вашем сознании постоянно.

[Irina B]

Нам преподаватели говорили, что для того, чтобы научиться языку у совершенстве, нужно научиться думать на изуч. языке?

Первый мой сон (тоже ведь подсознательно) на немецком был уже через 3 недели после переезда в Германию (знания языка на уровне школьных). Просто приходилось целый день бегать по ведомтствам и постоянно напрягать мозги.
Что значит думать? Думать можно без слов. Если мысли складываются в предложения, это скорее всего обработка полученной информации (как во сне), тогда зависит от того, на каком языке была информацния. Не ловила себя на том, на каком языке думаю, но уверена, что на обоих.

[Stirlitz]

Думать на языке начнёшь, когда будешь общаться на нём больше, чем на родном, и слышать его вокруг больше — то есть если окажешься "там".

[Tanka]

Что значит думать? Думать можно без слов.

Я тоже не совсем понимаю, как можно думать на каком-то языке. Не знаю, как у остальных, а у меня мысли безъязычны

[Natik]

Что значит думать? Думать можно без слов.

Я тоже не совсем понимаю, как можно думать на каком-то языке. Не знаю, как у остальных, а у меня мысли безъязычны

Это уже глобальная проблема - что-такое мышление и какую роль в этом играет язык. Как художник думает? Тоже вербально? А музыкант? А лингвист? "Думать на языке" - это настолько условно. Это, скорее, когда одно и то же содержание Вы можете выразить и на родном, и на иностранном языке одновременно, не прибегая к переводу. Когда в результате долгих и упорных тренировок (глубокого погружения) слова сами находятся и Вы не задумываетесь о выборе слови и форм.
Если я долго слушаю музыку, потом начинаю ее слышать. Когда она не звучит. Какую, правда, не знаю, нет у меня музыкального дара. Но эффект погружения, мне, кажется, срабатывает. Если это, конечно, не шизофрения...

[baudet]

У меня мысли очень даже язычны. В том смысле, что уж во всяком случае, когда я что-то обдумываю, то думаю сразу на том языке, на котором мне будет нужно это что-то использовать. И сама с собой люблю мысленно пообщаться... А бывает и так, что вспоминая какой-нибудь разговор, думаю его не на том языке, на котором он состоялся. Даже если воображаемый собеседник этого второго языка не знает. Такие переводные воспоминания.

[sleeva]

Что значит думать? Думать можно без слов.

Я тоже не совсем понимаю, как можно думать на каком-то языке. Не знаю, как у остальных, а у меня мысли безъязычны

Вот наверно поэтому Потебня и написал работу о связи языка и мыслей и говорил, что "язык — это деятельность, орган, который образовывает мысль'. Но в то же время это ведь не значит, что если у кого-то неважное знание языка, но у него возникают мысли на этом языке.

[sleeva]

Что значит думать? Думать можно без слов.

Я тоже не совсем понимаю, как можно думать на каком-то языке. Не знаю, как у остальных, а у меня мысли безъязычны

Это уже глобальная проблема - что-такое мышление и какую роль в этом играет язык. Как художник думает? Тоже вербально? А музыкант? А лингвист? "Думать на языке" - это настолько условно. Это, скорее, когда одно и то же содержание Вы можете выразить и на родном, и на иностранном языке одновременно, не прибегая к переводу. Когда в результате долгих и упорных тренировок (глубокого погружения) слова сами находятся и Вы не задумываетесь о выборе слови и форм.
Если я долго слушаю музыку, потом начинаю ее слышать. Когда она не звучит. Какую, правда, не знаю, нет у меня музыкального дара. Но эффект погружения, мне, кажется, срабатывает. Если это, конечно, не шизофрения...

Наверно я больше склоняюсь к вашему описанию.

[Natik]

Вот еще мысль пришла про погружение. Происходит усвоение определенных клише - грамматических форм, словосочетаний. И, наверное, когда выходишь на уровень "думать на языке", происходит свободная комбинация этих клише. Пассивный словарь как-то ведь тоже в активный переходит. Может, это и есть этот механизм. Тут еще вопрос, о чем думать. На каком языке Вы будете решать глобальные проблемы? Если вообще на языке...

[anna_bambina]

Я тоже. Откуда забавные казусы. Например, слушая по ТВ певца Ивана Реброва, сначала восхищаюсь его безупречным языком (каким?), а потом удивляюсь, что его переводят и не понимаю зачем -- ведь всем и так понятно, что он говорил.

У меня тоже такие заморочки случаются Тут недавно до заморозков поймала такси, погода еще хорошая была, солнышко, на сердце счастье. Вот и решила поделиться настроением с таксистом, мол, какая чудная погодка, сижу улыбаюсь. Через минуты две ловлю на себе психиатрический взгляд водителя Оказалось, я говорю, а он ничего не понимает. И с друзьями такое случается, они уже привыкли.


Если постоянно общаешься на иностранном языке, и вся жизнь на нем завязана, то думать начинаешь автоматически и неожиданно для себя. Но это проходит, если вдруг переключиться на какое-нибудь другое занятие и прекратить постоянное общение с носителями.

[Elena Iarochenko]

Как художник думает? Тоже вербально? А музыкант? А лингвист? "Думать на языке" - это настолько условно.

Конечно, мыслить можно формами, образами, звуками, формулами и всякими прочими элементами, которые могут служить знаками.
Но, я думаю, преподаватели sleeva имели в виду частный случай - мышление в языковой форме.
И они были правы: надо думать на иностр. языке, а не переводить мысленно слова с русского на иностранный.

[Nutta]

А мне бывает сложно рассказать на русском о чем-либо происшедшем со мной в Испании. Потому что я такую ситуацию запомнила на испанском языке - кто что сказал, что где было написано и т.д. - и приходится переводить в уме все, даже эмоции.

Не уверена, что правильно выразила мысль.
Хочу сказать, что о ситуациях, имевших место во время моего пребывания в полностью иноязычной среде, я вспоминаю на иностранном языке.

[L.B.]

У меня есть друг, который утверждает, что думает по-английски. При этом он постоянно совершает совершенно кошмарные ошибки, свойственные носителям русского языка - артикли, согласование времен, порядок слов в вопросах с придаточными (и список можно множить). Когда он говорит, то всегда в безумном темпе (что по-русски, что по-английски), причем живя в Нью-Йорке, нахватался идиом и слэнга немерено. Так что я действительно порой сомневаюсь - думает ли так? или быстро-быстро в голове переводит с русского? использует новообретенные незамысловатые речевые навыки? или сам себя синхронит?

Нет, правда, что такое думать на языке?

[Elena Iarochenko]

У меня есть друг, который утверждает, что думает по-английски. При этом он постоянно совершает совершенно кошмарные ошибки, свойственные носителям русского языка

Одно другому не мешает. Можно запросто думать на иностранном языке с ошибками. Многие люди и на своем родном говорят и думают с ошибками. По-вашему, если человек пишет "я одел пальто", "парень с Московской области", "ребенок играется" и т.п., то он как думает? Точно так же.
Если ваш приятель тараторит, мешая в кучу нормативный английский и сленг, то у него и на самом деле в голове такая же каша.
Кстати, живя за границей, куда проще думать на иностр. языке, чем на родном. Потому что надо просто повторять услышанные от носителей куски фраз. Это легче, чем осмысливать их, переводить на русский, вникать в содержание, формулировать ответ и переводить на иностранный. Как раз чем меньше человек привык думать, тем легче ему жонглировать фразами на иностранном.