В таблице ниже

Соседняя ветка навеяла.
Мне не нравятся выражения типа "в таблице ниже" (на рисунке выше) и т.п. Они мне кажутся разговорными, неполноценными. А чем их стоит заменять? (И стоит ли?) В приведенной ниже таблице?

**LyoSHICK** » Пн дек 10, 2007 19:00

Наталья Шахова писал(а):Мне не нравятся выражения типа "в таблице ниже" (на рисунке выше) и т.п. Они мне кажутся разговорными, неполноценными.

А мне они кажутся калькой...
В качестве паллиатива можно предложить: "в Таблице 3.1"

**glag** » Пн дек 10, 2007 19:10

Мне не нравятся выражения типа "в таблице ниже" (на рисунке выше) и т.п.

Мне они тоже не нравятся. Я правлю так: «в (на) приведенной (ом) ниже (выше) таблице (рисунке)». Предложение LyoSHICK не всегда применимо, поскольку часто в оригинале таблицы не нумеруются.

LyoSHICK писал(а):А мне они кажутся калькой...

Калька и есть. Чем плоха эта калька? Хорошая калька. В отличие от многих иных дурацких. Особенно в техническом языке, который стремится к краткости и емкости.
Если бы не эта тема, никогда бы не задумалась, "полноценное" это выражение или нет. Всегда говорю имено так в тех. переводе.

Сайт · **Yury Arinenko** » Пн дек 10, 2007 20:23

glag писал(а):Я правлю так: «в (на) приведенной (ом) ниже (выше) таблице (рисунке)».

Тогда уж лучше, как тот редактор из соседней ветки поправил (в нижеследующей таблице/на нижеприведенном рисунке).

**glag** » Пн дек 10, 2007 20:41

Oldman писал(а):
glag писал(а):Я правлю так: «в (на) приведенной (ом) ниже (выше) таблице (рисунке)».

Тогда уж лучше, как тот редактор из соседней ветки поправил (в нижеследующей таблице/на нижеприведенном рисунке).

Уж, больно это, на мой взгляд, тяжеловесно...

И мне не нравятся. Я пишу "выше, на рисунке..." и "ниже, в таблице...".

Nicole писал(а):Чем плоха эта калька?

Тем, что в русском литературном языке нет предложений с такой структурой. Я не филолог, поэтому научно объяснить не могу, но слово "ниже" должно быть как-то к чему-то привязано. Хотя бы - как у Игоря - запятой. У Игоря понятно, что "в таблице" - это уточнение к "ниже".

В литературном языке, такого оборота нет, но мы ведь говорим о техническом, предназначенном, как ни крути, для "посвященных". Я тоже не специалист по языку, но классифицировала бы это как эллиптический оборот (ниже в тексте), а их в техническом языке много.

Наталья Шахова писал(а):слово "ниже" должно быть как-то к чему-то привязано.... запятой... понятно, что "в таблице" - это уточнение к "ниже".

Наталья, так пользуйтесь этим вариантом на здоровье, у меня на него патента нет!

Более того, в этом случае я буду с удовольствием вспоминать, что и я смог Вам подсказать что-то небесполезное, а не, как обычно, наоборот – Вы мне!

Какой-то он плохо эллиптический. Я понимаю, что можно написать так:
Горячая вода включается левым краном, холодная - правым.
После запятой у нас три типичные эллиптические конструкции: вместо глагола стоит тире, а вместо повтора существительных ничего не стоит.
А конструкцию "показано в таблице ниже" я не знаю, как разложить по полочкам. Для меня она сродни бытовой скороговорке: в доме шаром покати, пошла в магазин, там тоже ничего.

Игорь Дубинский писал(а):Наталья, так пользуйтесь этим вариантом на здоровье, у меня на него патента нет!

Спасибо, Игорь. Я не вижу ошибок в вашем варианте, но мне он кажется слишком ограничительным в смысле порядка слов. Фраза может быть длинной и найти для слова "ниже" нужное место не всегда просто. В принципе, меня вполне устраивает вариант "в приведенной ниже (или далее) таблице". Он более универсальный, хотя и тяжеловат.

Наталья Шахова писал(а):А конструкцию "показано в таблице ниже" я не знаю, как разложить по полочкам.

показано в таблице [которая следует] ниже.

Ниже это ведь не только сравнительная степень от низкий, но и наречие - синоним далее. Выражение показано далее в таблице вас ведь наверняка не смущает. С ниже имеем фактически тот же смысл.

**LyoSHICK** » Вт дек 11, 2007 12:37

Ещё всплыл вариантик:

"В приведённой таблице (см. ниже) некоторые значения выделены..."

Nicole писал(а):Выражение показано далее в таблице вас ведь наверняка не смущает.

Вы поставили далее после глагола, и теперь оно относится к глаголу, а не к существительному.
Меня не смущает фраза показано ниже в таблице. Мне не нравится показано в таблице ниже. Так что суть, видимо, не в выборе слов, а в их порядке. Нельзя цеплять наречие к существительному. Хотя это не всегда верно.

Я обычно использую конструкции:

в приведенной ниже таблице

(значения) приведены в представленной ниже таблице

**Uncle A1** » Вт дек 11, 2007 14:14

Nicole писал(а):показано далее в таблице

или показано далее, в таблице?
В первом случае речь должна идти о порядке расположения в таблице анализируемых "штучек", а во втором, что нужно оторвать взгляд от абзаца и перевести на помещенную ниже (дальше) таблицу. А без знаков препинания по-русски ничего толком не выразишь. :43:

**Adora Mill** » Вт дек 11, 2007 14:24

По-моему, "в ниже преведенной/ ниже указанной таблице" и "в указанной ниже таблице" звучит неплохо. Согласна, если таблицы пронумерованы, можно указать "в таблице №..".

**Голландец** » Вт дек 11, 2007 15:20

А почему нельзя пронумеровать все таблицы и рисунки, на которые должны быть ссылки в тексте?

Голландец писал(а):А почему нельзя пронумеровать все таблицы и рисунки, на которые должны быть ссылки в тексте?

Вы вставляете в текст номера при переводе?





Город переводчиков © 2001– гг. \| Написать администратору		Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Русская поддержка phpBB

В таблице ниже

В таблице ниже

Кто сейчас на конференции