En>Ru Меня зовут и я являюсь

[odinkubometr]

Здравствуйте!

Я не переводчик. Возможно ответ очевиден, но с ходу не нашёл.

Почему фразы типа "My name is Vlad Ivanov and I am a student", переводят как "Меня зовут Влад Иванов и я студент" ?

Интересует союз "and/и" - по-моему в переводе он лишний, потому что по-русски так не говорят.

[Di-Metra]

Мало ли кто что как переводит. Переводить надо не отдельные слова, а текст. Неправильных или корявых переводов гораздо больше, чем приемлемых, и несравнимо больше, чем блестящих. Их все надо зачем-то обосновать? Если так не говорят, говорите так, как надо.

[odinkubometr]

Переводить надо не отдельные слова, а текст.

Представим, что текст состоит из одной фразы.
Подобная фраза с союзом "и" - это калька с английского или нет?

[LyoSHICK]

Представим, что текст состоит из одной фразы.
Подобная фраза с союзом "и" - это калька с английского или нет?

Представим, что калька.
Представим, что хороший перевод.
Представим, что одно другому не мешает.

[Drunya]

потому что по-русски так не говорят

«Меня зовут Таней, и я тоже из его команды» (А. Гайдар. Тимур и его команда).

Вопросы:
- По-русски ли пишет Гайдар?
- Калькирует ли он с английского?

[odinkubometr]

«Меня зовут Таней, и я тоже из его команды» (А. Гайдар. Тимур и его команда).

Правильно понял, что считаете это предложение аналогичным?

Вопросы:
- По-русски ли пишет Гайдар?
- Калькирует ли он с английского?

- Да.
- Нет.

[osoka]

По-русски так можно сказать, но это не очень типично (частотно), мне кажется. На мой слух, это переложение зачина выступления на собрании Alcoholics Anonymous: My name is James and I am an alcoholic. Эта формулировка обыгрывается и переигрывается в американских текстах стопицот раз, как мне кажется.

[odinkubometr]

На мой слух, это переложение зачина выступления на собрании Alcoholics Anonymous: My name is James and I am an alcoholic.

Точняк.

[Drunya]

Правильно понял, что считаете это предложение аналогичным?

Да.
Меня зовут икс, и я [+ составное именное сказуемое].

[odinkubometr]

Да.

Не согласен с тем, что это аналогичное предложение.
"и я" во фразе "Меня зовут Таней, и я тоже из его команды" работает со словом "тоже". При этом слово "тоже" может быть опущено, но будет подразумеваться:
- Меня зовут Геннадий, я переводчик.
- И я [тоже] переводчик, меня - Григорий.

Здесь смысловая нагрузка "и" понятна - "и я" > "я, как и ты".

Мне очевидно, что во фразе "Меня зовут Влад Иванов и я студент" информации в "и" нет. Тем не менее, в последние годы я часто встречаю такое построение фразы (в основном в самопрезентациях людей 20-30 лет).
У меня есть гипотеза, что это калька с английского, на этом форуме я обращаюсь к специалистам, с целью подтвердить её или опровергнуть.

[Pavlik]

Мне тоже эта фраза кажется неестественной и не очень типичной для русского. С другой стороны, "и" в этом предложении можно рассматривать как соединительный союз, который не должен нести никакой дополнительной информации. Сложносочиненное предложение, состоящее из двух частей: 1) "Меня зовут Влад Иванов", 2) "я переводчик". "И" соединяет первую часть со второй.

[Drunya]

Мне очевидно, что во фразе "Меня зовут Влад Иванов и я студент" информации в "и" нет

Что значит «информации в „и“ нет»? «И» здесь — обычный союз, соединяющий два предложения в одно сложносочиненное; здесь он указывает, что информация, передаваемая в обоих предложениях, примерно одинакова по своему значению. Говоря словами Википедии, он несет «значение логической однородности».

Но что вся целиком формула «Меня зовут икс, и я игрек» растиражирована из общества анонимных алкоголиков, очень и очень вероятно. Если не найдется более старых источников, из которых данную формулу заимствовало это общество.

[odinkubometr]

По-моему, в подобных предложениях естественны такие способы использования союза:

"Меня зовут Влад Иванов, я студент и просто красавчик". Перечисление однородных (вроде так они называются) членов предложения.
"Меня зовут Влад Иванов, я кандидат физико-математических наук и алкоголик". Типа "и несмотря на вышесказанное".
"Меня зовут Влад Иванов и иногда Владик". Перечисление называний.

Смысл фразы "Меня зовут Влад Иванов и я ем детей" в том, что называние человека Владом Ивановым как-то влияет на его деятельность. И наоборот "Я ем детей и меня зовут Влад Иванов" - деятельность как-то влияет на то, как называют человека.

[Drunya]

Смысл фразы "Меня зовут Влад Иванов и я ем детей" в том, что называние человека Владом Ивановым как-то влияет на его деятельность

Из каких языковых фактов это следует? Откуда берется вывод, что союз «и», соединяющий два предложения в одно сложносочиненное, указывает на причинно-следственную связь между этими предложениями?

Из конспекта какой-то студенточки:
«Меня зовут Галина Николаевна и я буду вести у вас урок русского языка» (http://fullref.ru/job_db0d1abed95bfcfe3 ... d0010.html)

По-русски так не говорят? Вот, пожалуйста, студенточка-русичка говорит.

[odinkubometr]

«Меня зовут Галина Николаевна и я буду вести у вас урок русского языка» (http://fullref.ru/job_db0d1abed95bfcfe3 ... d0010.html)

По-русски так не говорят? Вот, пожалуйста, студенточка-русичка говорит.

Говорят, но лично мне давит на ухо. Допускаю, что я такой - один.
Я понял вашу точку зрения.

[Alter Ego]

Вы пытались учесть разницу между "так говорят" и "так пишут"? В каких ситуациях (говорят) и в каких типах текстов (пишут)? Кто именно и кому именно? И т.д.

А то беспредметная (разнопредметная) дискуссия получается...

[Drunya]

Вы пытались учесть разницу между "так говорят" и "так пишут"? В каких ситуациях (говорят) и в каких типах текстов (пишут)?

Материал — ?

[Alter Ego]

Материал — ?

Нестерпимо необходимо?

[osoka]

Из конспекта какой-то студенточки:
«Меня зовут Галина Николаевна и я буду вести у вас урок русского языка» (http://fullref.ru/job_db0d1abed95bfcfe3 ... d0010.html)

По-русски так не говорят? Вот, пожалуйста, студенточка-русичка говорит.

Вот такое мне представляется естественным, я как раз даже думала о таких примерах. А предложение, о котором спрашивали, привычным и естественным не кажется. Тут ведь выбор конструкции зависит не только от того, чтО происходит на самом обобщенном синтаксическом уровне: вот два простых предложения и их можно соединить союзом и. Разные другие факторы играют роль, семантические прежде всего. Мне так кажется.

[Никорай]

Так как союз "и" сочинительную связь у нас вполне обозначает, то грамматической ошибки тут точно нет. Вопрос в нормативности, то есть в "так говорят\так не говорят". По-моему, именно вот этот конкретный пример - не нормативный, "так не говорят".
Osoka правильно заметила, что тут явно какие-то семантические факторы действуют, но вот какие - я предполагать не рискну.