Книга по истории (англ.)

[osoka]

Это просто мне не приходится редактировать тексты, написанные сразу на русском языке.

Клон Голландца написал:

Есть, конечно, систематические ошибки забугорного происхождения типа заглавных букв, оксфордской запятой и т. п., но они легко устраняются после первого же перевода.

Если бы.

[Starik Ferapontych]

Шли дождь и два студента, один в пальто, а другой в университет.

Здесь вообще корректору делать нечего: все правила орфографии и пунктуации соблюдены.

[Наталья Шахова]

Ничем иным Польный и Лесной Воронеж быть не могут.

Географы пишут немного по-другому. Например так:

Шилка и Аргунь (истоки Амура), Олекма и Витим (притоки Лены).

[Marina Kopylova]

коряво.

совершенно неподходящие слова.

Поняла, что меня смущает в Вашем посте. Отсутствие ссылок на правила, которые нарушены. Мне это напоминает не профессиональный анализ, а урок литературной критики, когда студенты занимаются буквоедством, забывая о цели и назначении текста. Простите за ассоциацию, но потому и реакция на Ваш пост - не может быть иной.

По-русски пишется "Чингисхан".

У татарских имён нет общепринятой транслитерации, потому что письменных источников от них не сохранилось. Есть русские, персидские и т.д. Но в них звучание имен сильно разнится. При составлении справочников и прочих тематических документов указывается сразу несколько вариаций. Эта - допустима.

Начало фразы буквально умоляет, чтобы его перестроили. Хотя бы так: "Армия Батыя, внука и наследника основателя Монгольской империи Чингисхана..."

В данном случае Вы правы, но нам важно было поставить Монголию и наследников на первое место. Пришлось пожертвовать согласованиями.

Короче говоря, мне лично диагноз ясен.

Ваш диагноз для меня загадка. Хотя, скорее всего, это всё же не диагноз, а ярлык. И, наверное, не на княжение ;)

[Starik Ferapontych]

Уважаемая Marina Kopylova!
Вы просили оценить Ваш перевод - его оценили. Указали на очевидные ошибки и на то, что переводить и, хуже того, просто писать по-русски более-менее связные тексты Вы не умеете. Спорить с Вами, что-то доказывать и тем более учить русскому языку и азбуке перевода никто не обязан. Поэтому на прощание дам только один непрошеный совет. Учитесь соизмерять свои желания и амбиции со своими возможностями. Помните: тот, кто берется за дело, в котором не разбирается, рискует выставить себя на посмешище.

[Anton S.]

Армия наследника основателя Монгольской империи - внука Чингиз-Хана – Батыя

Марина, у Вас подряд шесть существительных в родительном падеже. Такие цепочки из одинаковых падежей звучат и выглядят некрасиво, а кроме того утомляют читателя и затрудняют понимание. Получается что-то вроде "картина написана маслом художником".

«Сокровенное Сказание»

По-русски в названиях с большой буквы пишется только первое слово (если, конечно, среди последующих слов нет имён собственных). Например, "Петербургские повести" (а не "Петербургские Повести"), "Мёртвые души" (а не "Мёртвые Души").

Поэтому, умоляю и заклинаю Вас, пишите "Сокровенное сказание".

активная жизнь на городище прекратилась около 1237-1238 гг.

Что такое "активная жизнь"? Надо ли понимать, что активная жизнь прекратилась, а пассивная продолжалась?

отчетов Юлиана

Хотелось бы уточнить, действительно ли Юлиан писал "отчёты". Или имеются в виду сообщения, послания, либо что-то ещё?

В общем, Марина, не обижайтесь, но в Ваших текстах есть к чему придраться.

Если не секрет, кто Вы по образованию?

[Samanta]

Повезло Вам, Марина. С таким заказом. Честно. Я (даже)завидую .

Мне перевод Марины кажется каким-то тяжелым или корявым. Как историку с историческим образованием и определенными познаниями в английском. В своей теме о переводе исторической литературы я как раз добивалась от себя же легкости прочтения. Эта самая легкость прочтения и читаемость текста очень важны. Даже я не сразу поняла, о чем речь в предлагаемом нам отрывке перевода. Переводчику - менять Автора, Автору - Менять Переводчика. И срочно. Как мнение.

[Marina Kopylova]

Samanta, Вы знаете, когда я впервые прочла текст о русско-татарских отношениях, мне он показался набором ничего не значащих фраз. Естественно, отрывок из середины книги неспециалисту будет не понятен в принципе. Это же не художественная литература. Хотя я согласна с Вами по поводу "тяжести" текста. Я сама её замечаю, и стараюсь работать над исправлением.

В принципе хотела найти помощь на форуме, но, получив ведро критики и совет бросить это дело, больше не решаюсь. Продолжаю работать, параллельно читая профильную литературу.
Конечно же, ни автора ни редактора я менять не буду, а вот доводить текст до нормального качественного уровня стараюсь. Советуюсь с автором (тут мне действительно повезло). Постепенно нарабатывается терминология. Слова, которые я не могла подобрать в первой части, случайно встречаются в русских текстах ислледователей.

Недавно меня заклинило на слове deceitful. "Лживо", "подло" и прочие термины не подходили. Пока вдруг не услышала "вероломно", что точно подошло для перевода.
А вот Doman - с большой буквы, в контексте исполнения казни, пока не могу осилить.

[Di-Metra]

Естественно, отрывок из середины книги неспециалисту будет не понятен в принципе. Это же не художественная литература.

Какая прелесть. Бедные неспециалисты.

[Murena]

А вот Doman - с большой буквы, в контексте исполнения казни, пока не могу осилить.

Marina, для обсуждения слова всегда лучше процитировать всю фразу (а то и еще пару вокруг). Иначе сложно.

[Starik Ferapontych]

Конечно же, ни автора ни редактора я менять не буду... Советуюсь с автором (тут мне действительно повезло).

Бедный автор! Должно быть, боится, что его поменяют. Кстати, учатся обычно на лягушках или на собаках.

Естественно, отрывок из середины книги неспециалисту будет не понятен в принципе.

Ну, где нам, дуракам, чай пить... Между прочим, даже неспециалисту в русском языке следовало бы знать, что "непонятен" в данном случае пишется слитно. Да и запятую перед вторым "ни" желательно бы ставить.

[Виктория Максимова]

проблема со строчными-прописными буквами

Единственное, что принимаю в данном случае. Это влияние работы по переводу.
Остальное оставлю, как есть.

Зря. Мурена там вам правильно заметила еще насчет "притоков". Нельзя так сказать. Нужно: "от слияния Х и Y образуется река Z". Приток как термин в данном случае гидрографически неверен.
(Не сочтите за комментарий "на волне критиканства" У меня географическое образование имеется в активе, поэтому ваши притоки мне ухо резанули.)

[Marina Kopylova]

Marina, для обсуждения слова всегда лучше процитировать всю фразу (а то и еще пару вокруг). Иначе сложно.

Да, извините. Я нашла ответ. Это собственное имя палача - Доман.

Зря. Мурена там вам правильно заметила еще насчет "притоков". Нельзя так сказать. Нужно: "от слияния Х и Y образуется река Z".

Хм. Я довольно часто в литературе встречаю упоминание Польного и Лесного Воронежа как притоков... Подумаю. Спасибо за комментарий.

[Виктория Максимова]

Хм. Я довольно часто в литературе встречаю упоминание Польного и Лесного Воронежа как притоков... Подумаю. Спасибо за комментарий.

Если они всего лишь притоки, то река образовалась не от их слияния. Либо ваши источники тоже гидрографически неточны. Взгляда на физико-географическую карту будет вполне достаточно. Притоки или истоки - тут либо одно, либо другое, одновременно - никак.

[Samanta]

Marina Kopylova, мне пришла в голову одна мысль. Может, Вам стоит найти не только историка-консультанта по периоду монгольских отношений, а историка-консультанта со знанием английского языка ? Не обязательно чтобы он был переводчиком. Просто, Вам как переводчику, было бы гораздо проще объяснить такому человеку что конкретно Вы хотели выразить при переводе текста. А он уже как историк облек бы Ваши мысли в нужные для этого слова. Как вариант такого человека - искать подходящего редактора и дать ему на вычитку небольшой кусок Вашего перевода. Даже за деньги. Сравнив Ваш перевод до редактирования и после обработки редактором, Вы увидите в каком направлении Вам нужно двигаться дальше. Скажу только, что редактор в этом случае предполагается профессиональный, с соответствующей подготовкой, желательно - из издательства художественной/науч.-поп. литературы гуманитарного направления. В издательстве, для которого Вы переводите эту книгу, не спрашивайте. Ищите в других местах.

[Marina Kopylova]

Уважаемые переводчики! (Коллегами назвать не решаюсь, ибо вот). Помогите плиз перевести метафору. В голове что-то крутится, но не уверена, что это лучший вариант.

Clearly Daniil's was the ox being gored; perhaps further study of the chronicle will reveal the identity of the bull.

Речь идёт о Галицко-Волынском князе Данииле, о котором летописи писали двольно сурово, обвиняя его в непродуманной политике по отношению к Батыю и отсутствии реальной анти-татарской активности. При этом, и от Батыя ему досталось, и якобы-союзники - Римская католическая церковь - довольно грубо его подставили. Но данный портрет был бы неполным без упоминания его собственных ухищрений для спасения собственной задницы. То он кланяется папе Римскому, чтобы получить поддержку против Орды, потом - Батыю, чтобы запугать венгров... Ну и так далее.

Вот как бы перевести этого "забоданного буйвола", который может превратиться в быка (сыграть на повышение)?

Спасибо заранее.

[Anton S.]

А откуда в Галиции буйволы? Это же не Индия. Может, всё-таки "ox" перевести как "вол"?

[Alexis]

Вы б отрывок из оригинала привели на всякий случай, а то, похоже, ваша метафора из пальца высосана. И "буйвол" ни в кого превращаться не собирается. И с библией внимательно ознакомьтесь. На всякий случай.
(дабы не быть голословной, книга Исход).

[noname]

посмотрите в сети значение выражения "It all depends on whose ox is being gored".

[Alexis]

noname, беда, однако, в том, что с этой идиомой данный текст никак не соотносится. А соотносится с библейскими волами и быками. Т.е. если Даниил вол, то кто именно его запорол? Для этого и предлагается более подробное дальнейшее исследование хроники.