Древний Египет. Визирь Hainunu

[Serge K.]

В таком случае, наверное,

на самом деле все равно, как я его назову. Он тут для красного словца.

[Ironside]

А чем "первый министр" не нравится?

[pinot_blanc]

Поскольку у меня с историей всегда были проблемы, мне одинаково нравятся и не нравятся все варианты. :)
Но я уже выбрал "верховного сановника".
Всем спасибо.

[Zhenia Prokopyeva]

Спасибо, Юрий, что не поставишь "визирь". Мне попадался как-то популярный текст про Египет, где фигурировал "визирь", и я долго плевалась - не нужно быть египтологом и арабистом, чтобы понять, что слово "не оттуда".

[pinot_blanc]

Пожалуйста...
Но все же это наш дилетантский внутренний протест, я думаю (мне-то тоже некомфортно "визирь" звучит).
Потому как я вот поискал по сайту МГУ и нашел, например, такой документ:
http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/lomweb01/kamnev.htm
в котором есть "визирь" в контексте Др. Египта.
Не знаю, конечно, кто такой Камнев О.А., но вряд ли студент-двоечник.

Но поскольку текст "мой" будут читать не специалисты по этому предмету, прислушаемся к нашим ушам, а не к МГУ.

[Elena Iarochenko]

Мнение специалистов можно спросить вот на этом форуме египтологов
http://www.maat.ru/

[pinot_blanc]

Спасибо. Спросим.

[Serge K.]

Спасибо, Юрий, что не поставишь "визирь". Мне попадался как-то популярный текст про Египет, где фигурировал "визирь", и я долго плевалась - не нужно быть египтологом и арабистом, чтобы понять, что слово "не оттуда".

Ну зачем же плеваться в моих знакомых египтологов из МГУ ? Уверяю Вас, "визирь" их не покоробит. Вполне себе технический термин.

[Serge K.]

http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/lomweb01/kamnev.htm
в котором есть "визирь" в контексте Др. Египта.
Не знаю, конечно, кто такой Камнев О.А., но вряд ли студент-двоечник.

Олег Камнев младше меня на 3 или 4 года, тоже выпускник истфака МГУ и к.и.н. Ему можно верить.

[Serge K.]

Мнение специалистов можно спросить вот на этом форуме египтологов
http://www.maat.ru/

Спросить, конечно, можно, но это же прибежище И.Солкина и прочих ПАРАегиптологов. Классические египтологи считают их шарлатанами типа Фоменко и Ко.

[pinot_blanc]

Ваша подпись, Serge, в контексте этой дискуссии выглядит забавно.

[Serge K.]

Это пан Лец постарался. Сейчас сменю на что-нибудь мрачно-многозначительное.

[Elena Iarochenko]

Спросить, конечно, можно, но это же прибежище И.Солкина и прочих ПАРАегиптологов. Классические египтологи считают их шарлатанами типа Фоменко и Ко.

А расскажите подробнее, а? А то я очень интересуюсь. Хожу туда новости читать. Правда, не много понимаю. Там недавно был большой спор, какой-то физик снял фильм про Египет. Он кричал, что официальные египтологи выдохлись со своими стандартными методами. А другие обвиняли его в дилетантстве. В общем, у них тоже споры с физиками.
А где тогда собираются настоящие египтологи? Посоветуйте.

[Serge K.]

Ой, да у них (официальных египтологов с "самостийными") не просто дискуссии, а самая настоящая война идёт, вплоть до суда (буквально). Этого Солкина, главу МААТа, в чём только не обвиняют.
Если интересно, посмотрите вот здесь: http://egypt.kp.ru/forum/viewtopic.php? ... 584c2c26a1
Очень любопытно. Можно составить представление не столько о борьбе "старого" и "нового" в египтологии, сколько о нравах в современной русской (советской) науке. Там Ладынин упоминается - это внук актрисы Марины Ладыниной, злейший враг Солкина, ну и мой преподаватель одно время.
Сайт .... Есть такой сайт www.kemet.ru, но он сейчас на реконструкции.

[Elena Iarochenko]

Спасибо, Сергей. Почитаю. У сайта МААТ, кстати, тот недостаток, что там желтый шрифт на черном фоне. Много не прочитаешь...
А насчет дилетантов... Вот здесь в Турине время от времени проводят курсы для всех желающих научиться читать иероглифы. Пусть люди позабавятся. Конечно, никто и не претендует на серьезность, просто хобби такое.

[Надежда]

Прелестная статья. "Она ненавидит меня за яркость характера" "У нее лиловый костюм" "Он поставляет девушек-египтологов" :) Еще очень хороши "вымирающие деграданты".

[Serge K.]

"Жестоко и прилюдно избила зонтиком ..." Вот и получай после этого высшее образование !

Елена, в дилетантизме ничего плохого нет. Но вот когда он становится воинственным и претендует на переворот в науке, получается оголтелая фоменковщина. Вы, наверняка, слышали о теории академика Фоменко ("новая хронология"). Один математик переписал историю нескольких тысячелетий. Официальные историки стонут, но ничего поделать не могут.

[Elena Iarochenko]

Елена, в дилетантизме ничего плохого нет. Но вот когда он становится воинственным и претендует на переворот в науке, получается оголтелая фоменковщина.

Да, да, я согласна с вами. Про Фоменко читала. Сама не люблю агрессивных дилетантов.
Я всеми своими хоббами стараюсь заниматься так, чтоб не обидеть профессионалов. Пустят на лекциях посидеть, сайт почитать - и спасибо. Вот еще бы научили с иероглифами обращаться - и совсем было б хорошо. А то по самоучителю как-то сложно.

[pinot_blanc]

Сергей, вы, как я понимаю, с историческим образованием?
Есть еще один вопрос.
Правомерно ли использовать словосочетание "артель рабов"?
Вопрос продиктован тем, что "артель" -- это, как говорит нам Википедия, "добровольное объединение людей". С другой стороны, в гугле иногда встречается (у Кара-Мурзы, в частности).

[Murena]

иногда встречается (у Кара-Мурзы, в частности).

ИМХО - прошу прощения что встреваю - у Кара-Мурзы как раз вполне словарный оттенок "артели":

вот факт, который с еще большим трудом укладывается в наши устоявшиеся представления - высокая эффективность артелей негров-рабов, которых рабовладельцы в США иногда отпускали “на оброк” в промышленность.

- мало чем отличается от крестьянской артели в России при крепостном праве. Достаточно свободная организация тут есть, вне зависимости от социального положения ее членов.

Так что вопрос - о чем именно речь в тексте.