Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Вопросы по истории, географии и достопримечательностям Ирана

Модератор: Dragan

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Пт апр 20, 2018 22:24

Или вот "Биографическая энциклопедия астрономов"
Born  Baʿlabakk near Jabal al‐ʿĀmilī, (Lebanon), 18 February 1547
Died  Isfahan, Iran, 1 September 1621
Bahāʾ al‐Dīn Muḥammad ibn Ḥusayn al‐ʿĀmilī, better known in Iran as Shaykh‐i Bahāʾī, was probably the last scholar in the chain of universal and encyclopedic scholars that Islamic civilization was still producing as late as the 16th century. A major figure in the cultural revival of Safavid Iran, he wrote numerous works on astronomy, mathematics, and religious sciences and was one of the very few in the Islamic world to have propounded the possibility of the Earth's movement prior to the spread of Copernican discoveries in astronomy.
Bahāʾī's family came from the village of Jubaʿ near the coastal town of Sidon in southern Lebanon, in the vicinity of Jabal ʿĀmil, whence his name. He was still a young boy when his whole family, as part of a wave of Shīʿa scholars, migrated to Iran to escape the persecutions of the Shiite Muslims by the Ottomans.
(The Biographical Encyclopedia of Astronomers)

Кстати, в русскоязычной литературе он более всего известен как математик и астроном (Матвиевская Г. П., Розенфельд Б. А. Математики и астрономы мусульманского средневековья и их труды (VIII—XVII вв.). В 3 т. М.: Наука, 1983).
Ал-Амили составил трактат «Сущность арифметики», «Трактат об арифметических правилах и геометричеких указаниях», трактат «Разъяснение небесных сфер», «Трактат об астролябии», «Трактат об определении киблы», «Трактат об исследовании глобуса», энциклопедический трактат «Чаша дервиша». В трактате «Разъяснение небесных сфер» ал-Амили отметил возможность вращения Земли вокруг оси. По его мнению, она не опровергнута современной ему наукой.
Последний раз редактировалось Wladimir Пт апр 20, 2018 22:31, всего редактировалось 1 раз.
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus





Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Пт апр 20, 2018 22:25

Похоже, наши американские друзья пришли к тому же выводу. Нашел ссылку на их книгу, где упоминается это имя. Правда, прочитать содержимое не дают, но не зря же оно там появилось.
:-)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Пт апр 20, 2018 22:54

А Вы попробуйте с другого компьютера туда залезть. Заслонки там не всегда и не для всех в одних и тех же местах. Они как-то экспромтом выставляются на каждый адрес пользователя.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Сб апр 21, 2018 10:55

Да и так все ясно -- они тоже считают, что это шейх Бахаи.
А далее у них просто ссылка на статью в Encyclopedia Iranica.

Вот интересная информация о шейхе:
http://www.islamic-laws.com/marja/bahai.htm

Конечно, много легендарного.
:-)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Пт апр 27, 2018 21:14

Дон Гарсиа пишет об одной святой женщине:
una muy sancta mujer llamada Lela, nieta de su profeta Mahamet y hija de Alí y de Fatima su hija...

...одна очень святая женщина по имени Лела, внучка пророка Магомета и дочь Али и Фатимы, его (пророка) дочери...


В Wikipedia указаны следующие дети Фатимы:
Дети Фатимы: Хасан ибн Али (р. 624), Хусейн ибн Али (р. 626), Зайнаб бинт Али, Умм Кульсум бинт Али, Мухсин.
Дочь вроде бы только одна -- Зайнаб бинт Али, но почему дон Гарсиа называет ее Лела?
Может, арабские источники как-то проясняют этот вопрос.
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Пт апр 27, 2018 21:56

А вот это самое забавное, типа "госпожа по имени "Мадам" (или "Синьора")" :)))
Дон Гарсиа это слово с собой из Испании привёз. Лалла ("л" почти всегда мягкий) - берберское слово типа "госпожа", про гласные я упоминал уже. Оно, кажется, есть в арабско-латинском словаре каталанца Рамона Марти 13 в. и, кажется, даже в "Дон Кихоте" или точно в каком-то классическом испанском произведении в речи некой мавританки или мориски. Так что теоретически применимо к кому угодно, но, к кому предпочтительней, сейчас не припомню. Разговорный узус в национальных памятниках представлен плохо, лучше в иностранных, особенно в записках путешественников, чем они и интересны.
Кстати, может быть, по той же логике он и муфтия вспомнил и записал на полях с некоторым опозданием. Так сказать, в терминах, понятных потенциальным читателям. Как сказал некий прихожанин мечети, указывая на муллу: "Это наш поп".
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Пт апр 27, 2018 22:35

В испанской классике, насколько помню, было "лалла Марьям" применительно к деве Марии.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Сб апр 28, 2018 10:47

Спасибо, Дмитрий, очень интересно.
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Сб апр 28, 2018 10:49

Dmitry Morozov писал(а):В испанской классике, насколько помню, было "лалла Марьям" применительно к деве Марии.

Не совсем то, но все же...
Princess Lalla Meryem of Morocco (Arabic: الأميرة للا مريم‎, born 26 August 1962 in Rome, Italy) is the first daughter and eldest child of the late King Hassan II of Morocco and his second wife, Lalla Latifa Hammou

https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_ ... of_Morocco
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Сб апр 28, 2018 11:54

Дон Кихот, глава 40.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Сб апр 28, 2018 12:40

LelaMarien.png
LelaMarien.png (34.92 КБ) Просмотров: 385

Из издания 1610 г.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Сб апр 28, 2018 18:36

Спасибо, Дмитрий.
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Сб апр 28, 2018 21:02

Возвращаясь к запискам дона Гарсиа, видимо, можно считать, что Lela -- это титул знатной женщины, ведущей свой род от Пророка Мухаммада. В настоящее время он официально употребляется в Марокко.
Moulay or Lalla (meaning, “Lord” or "Lady") is a Moroccan nobility title of respect. A man or woman who is a bloodline descendant of the Prophet Muhammad and of the 10 Noble families of Morocco has the title of Moulay or Lalla. The title is a prefix to his or her given name or personal name, and is used by individuals of noble or royal background.

Дон Гарсиа употребляет его по отношению к внучке Пророка -- Зайнаб бинт Али. Она и сейчас очень почитается шиитами.
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Сб апр 28, 2018 22:57

Я нашел это слово еще в словаре Педро де Алькала 1505 г. и в сборничке тунисских пословиц. А в Каире есть район "Ас-сеййида Зейнеб". Здесь она не с берберским титулом, а с арабским в том же значении. Чем известен в народе этот район - можете догадаться.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вс апр 29, 2018 10:39

Так как Вы думаете, Дмитрий: Лела -- это слово, которое дон Гарсиа использовал, потому что он сам его знал? То есть в Персии шииты его не использовали? Я так понимаю, что Вы к этому склоняетесь, да и я теперь тоже. Меня смущает, что дон Гарсиа пишет об этой шиитской святой "llamada Lela", то есть "которую называли Lela". Можно понять, что ее там на месте так называли.
Или он имеет в виду, что вообще таких святых женщин (потомков Пророка) так называли в мусульманском мире (в том числе, и в первую очередь, в соседних к Испании арабских странах, да и в самой Испании).
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Вс апр 29, 2018 12:33

Да, естественно, знал, на 300 процентов в этом уверен. И наверняка вся Испания с Португалией на тот момент знали. А вся Северная Африка западнее Ливии и до сих пор знает. Другое дело, что в разные времена и в разных краях к лексике прилипают преимущественные значения. По-русски, например, кажется, все знают, кто имеется в виду под "кормчим".
Но после дона Гарсии, который еще и морисков должен был помнить, и мог представлять, кого называли "госпожой", могли и быстро забыть за неактуальностью.
А причастие llamada, кажется, безотносительно ко времени, но по-русски буквальный перевод выглядел бы коряво.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вс апр 29, 2018 14:36

В современном словаре испанского языка (даже в академическом) такого слова нет. Это странно -- ведь у Сервантеса такое слово встречается, могли бы привести как архаизм.
В современных словарях "lelo" ("lela") -- это "разиня", "растяпа", "раззява" (пониженный, разговорный регистр).
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вс апр 29, 2018 14:53

Нашел интересный словарь архаизмов в романе Сервантеса "Дон Кихот", изданный в 1932 г. в Чили.
Там есть слово "lella" со значением "señora".
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8352
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Вс апр 29, 2018 17:06

В переводе Любимова без объяснения. Значит, после изгнания морисков, от которых только могли и слышать, прочно забыли. Да и знатоков берберского языка не густо, кроме носителей, естественно, но им не до Дон Кихота было.
Кстати, еще Термагант или Тервагант, которым якобы клялись мавры и которое встречается в Гамлете - по форме типично берберское слово, а что только про него не писали.
Странно, откуда взялась вторая "л". В "Дон Кихоте" я смотрел первые издания 1605 и 1610 гг. - везде с одной не менее, чем по 3 раза в каждом.
Рамон Марти перевел в 13 в. на средневековый латинский как domina.
А употреблялось наверняка с тем же колоритом как и "пани", "фройлен", "мадмуазель", "сеньорита", достаточно ограниченно.
На всякий случай я выписал как-то особенности мавританского акцента в пьесах "Золотого века":

b < p
e < i / ie
g < c
li < ll
ni < ñ
o < u / ue
papahigo < papagayo (Calderón El alcaide de si mismo 207)
x < s : xexeo seseo
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Вс апр 29, 2018 20:23

А по Дон Кихоту есть еще еще такая многосерийная работа: Ravaise, Paul. Les mots arabes et hispano morisques du Don Quichotte // Révue de Linguistique et de Philologie comparée. Paris. 40. 1907. 238‒; 41. 1908. 57-, 122-; 42. 1909. 13-, 200-, 275-; 43. 1910. 51-, 116-, 195‒, 278-; 44. 1911. 57-, 141-, 203-; 45. 1912. 50-, 121-, 207-, 265-; 46. 1913. 65-, 140-, 199-; 47. 1914. 42-, 162-.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Иранские языки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron