Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы






ГП-цитатник

Вопросы по истории, географии и достопримечательностям Ирана

Модератор: Dragan

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Ср янв 22, 2025 18:30

Пожалуйста:
https://dropmefiles.com/EXHho
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29





Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Ср янв 22, 2025 21:06

Спасибо, Дмитрий.
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Пт янв 24, 2025 16:45

В Иран за тульским самоваром

Дон Гарсиа пишет, что въехал в Исфахан по старому мосту. После сопоставления других упоминаемых им деталей (это я опущу) стало ясно, что это мост Шахрестан. Нашел в интернете статью о нем, а там старая фотография
https://iranmag.ru/most-shahrestan-samy ... -isfahane/

Смотрю - вроде бы наш родной самовар. Или нет?

Далее он пишет о старейшем рынке Исфахана - базаре Кейсарие.
Смотрю материалы о нем - а там снова самовар!
И пояснение:
В Иране есть особый культ самовара. Наличие самовара в дома - показатель достатка в семье. Самовары бывают разные, но большинство их объединяет одно - страна производства Россия или Российская Империя. Да-да-да, встретить здесь тульский самовар 1861 года выпуска совсем не проблема. Но за старинными русскими самоварами все-таки лучше съездить в Кашан (200 км от Исфахана).

Вот такие дела! Представил дона Гарсиа в гостях у шаха Аббаса с самоваром на широком исфаханском ковре.

Но там на базаре много чего еще можно увидеть. Посмотрите фотографии и полюбуйтесь.
А, может, и приценитесь.
https://dima-pashchenko.livejournal.com/131682.html

В общем в Иран со своим самоваром (как и в Тулу) не ездят.
:-)
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вс янв 26, 2025 11:18

Купец Котов, описывая центральный исфаханский базар, пишет, что там было около 200 русских лавок.
:shock:
Даже в примечании отметили, что такого в то время быть не могло.
Уж и не знаю, можно ли верить этому купцу.
:mmm:
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Вс янв 26, 2025 14:26

Если в переводе на современный русский язык так и стоит цифрами 200, то в древнерусском оригинале должно было быть цифровое обозначение буквой "С". Скорее всего, кто-то из переписчиков не так понял, или по тексту что-то пропущено, оригинал был так замусолен или "голодная мышь побесчинствовала", как объяснил какой-то издатель :))
Могла в оригинале быть, например, буква-цифра "Е"= 5 с незаметной или стершейся черточкой в середине. Впрочем, Аллах знает лучше.
Котова собирался издавать один мой добрый знакомый... Во время пандемии...
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вс янв 26, 2025 16:56

В оригинале:
А в тынчи лавок, опричь верхных анбаров и киюз, а русских с 200.

(Федот Котов, стр. 42)
Цитируется по "Хожение купца Федота Котова в Персию" (публикация Н. А. Кузнецовой),
"Издательство восточной литературы", Москва 1958 г.

PS.
Кстати, не понятно, откуда взялось слово Тынча (Тынчак) для обозначения базара.
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вс янв 26, 2025 19:21

Перевод на современный язык:
В Тынче, кроме верхних складов и торговых киосков , есть еще около двухсот русских лавок.

Может это тип лавок? Русского типа.
:mmm:
В примечании сказано:
Двухсот русских лавок на исфаганском базаре в то время быть не могло.
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вс янв 26, 2025 19:25

Еще Котов пишет:
В начале площади на высоких воротах находятся часы. Место для часов расписано золотом и красиво отделано. За часами следит русский мастер.

Во как!
:ugu:
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Вс янв 26, 2025 19:41

Должно было быть:
"А в тынчи лавок, опричь верхных анбаров и киюз, а русских с С".
Над "С" еще должен был быть значок цифрового обозначения, "титло", похожий на сплюснутую N. Наших арабских цифр Котов не знал, восточные тоже вряд ли, их до 18 в. кроме математиков почти не употребляли. Это издатели заменили для простоты древнерусское числовое обозначение буквой "С" (=200) нашими арабскими цифрами. А буквенное обозначение очень легко перепутать и недопонять. В оригинале должна была быть какая-то другая буква-цифра, только похожая на "С", я думаю, скорее всего "Е" или "ε" = 5. Среднюю палочку у нее легко было потерять.
То есть, русских лавок, скорее всего, было не двести, а только пять.
А слово "тынчи" я в первый раз встречаю. Какой-то торговый жаргон, небось.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вс янв 26, 2025 21:00

Вот ссылка на автореферат диссертации о "Хожении" Котова.
https://www.dissercat.com/content/skaza ... truktsiya-

А новое издание "Хожения" все же выйдет?
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Вс янв 26, 2025 23:05

Не стало в апреле 2020... Я ему сканировал свой экземпляр 1958 г.
Кстати, там снимок с рукописи, где С = 200.
Еще вероятная ошибка переписчика: "таусень", а должно быть "шаусень" (шах Хусейн): "Т" писали с тремя вертикальными черточками, очень похоже на "Ш".
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Пн янв 27, 2025 11:20

Дмитрий, а это предположение - совсем нереальное?
Wladimir писал(а):Перевод на современный язык:
В Тынче, кроме верхних складов и торговых киосков , есть еще около двухсот русских лавок.

Может это все же тип лавок? Русского типа. Ведь сначала Котов пишет именно о типах лавок
(верхние склады и торговые киоски). Затем о других лавках (кроме ранее указанных)...О принадлежности первых лавок ничего не говорится.
У нас таких лавок, видимо, не было. Поэтому остальные лавки знакомого ему типа он называет русскими. Конечно, это не русские лавки, но лавки похожего типа, такие же как у нас. Тогда и их количество не кажется странным. Ранее он пишет, что всего лавок было около 400. Так что половина была традиционного для нас типа. Это нормально.
Да и если бы это были лавки русских купцов, мне кажется, он так бы и написал. Он же про русских купцов здесь не упоминает. Что странно - встретить на далекой чужбине земляков и не упомянуть ни о них, ни об их товаре... Только уж очень большое количество таких лавок.
А комментаторы "Хожения", видимо, посчитали, что здесь речь идет о лавках русских купцов и написали, что такого в то время не могло быть.

Но, конечно, может, это мои фантазии.
:mmm:
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Пн янв 27, 2025 13:55

Думаю, что вряд ли. Скорее уж в этой фразе что-нибудь пропущено, а пропустить могли и целый лист, выпавший из протографа, даже из автографа, если его еще не успели переплести, а переписывали с несшитых листов, Два примера такого я знаю: к началу одной фразы приклеился конец другой, и дважды получился явный бред. На цифре Е = 5 я, впрочем, не настаиваю, могла быть любая, похожая на С = 200, может быть, О = 70, но пример пропуска буквы-цифры в дате, например, пропуска i = 10, тоже знаю, там дата по византийскому календарю (как и у Котова) оказалась на 10 лет раньше, чем достоверно проверяемая по другим источникам.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вт янв 28, 2025 20:57

Уже и по-английски пишут об успехах российских купцов:
Russian merchant Fyodor Kotov visited Persia in the 17th century and described his route in 1623. In particular, he noted that in the Persian capital of Isfahan, in the large shopping arcade - Tynchak, there were 200 Russian shops.

Федот Котов:
Лавок на том базаре до четырехсот.

Половину персидского рынка оккупировали. Куда там армянам, арабам, индийцам, да и самим персам!
Русские идут...
:-)
И снова этот загадочный Тынчак. Котов пишет, что так местные называют этот базар.
Через ворота ходят в Тынчак – это у них такой же большой базар, как у нас Сурожский ряд.

На какое персидское слово это похоже?
:mmm:
PS.
Гугл издевается: на запрос "tynchak" выдал ссылку на какого-то пастора Waldemiro Tynchak.
:shock:
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Вт янв 28, 2025 21:35

Да небось название, мало кому понятное, но всем местным тогда известное типа "Черкизона".
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вт янв 28, 2025 21:54

Пожалуй, что так.

В таджикско-русском словаре (запасся, так как там буквы знакомые) есть слово:
Тинчй - спокойствие, мир, тишина.

Может, это такое ироничное, шуточное название базара, на котором всегда шум и гвалт?
Что-то вроде "тихого местечка"
:-)
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Вт янв 28, 2025 22:23

Мне кажется, скорее от собственного имени владельца этой местности или сооружений типа торговых рядов там.
В таджикской орфографии черточка над гласной - знак долготы, хотя, возможно, чисто условной или символической.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вт янв 28, 2025 23:02

Dmitry Morozov писал(а):Мне кажется, скорее от собственного имени владельца этой местности или сооружений типа торговых рядов там.

Возможно. Тогда это могло быть его прозвищем (в народе чаще прозвища использовались).
Тишайший. В Москве есть Тишинский переулок.
:-)
Dmitry Morozov писал(а):В таджикской орфографии черточка над гласной - знак долготы, хотя, возможно, чисто условной или символической.

Мне показалось, что там "й".
"Я устал, я ухожу" (с)
Adiós.
(09.12.2005 - 23.07.2025)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 9039
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Ср янв 29, 2025 07:24

Не сомневаюсь, что на сайте действительно Й, но, скорее всего, ею просто подменили И с долготой (её еще найти надо, и не во всех шрифтах такая буква есть), да и произнести три согласных подряд в конце слова как-то неестественно. Впрочем, в двухтомном Словаре таджикского языка (учитывающем и персидскую классику) русскими буквами по алфавиту я такого написания не нашел.
"И" и "У" с долготой в таджикских текстах часто мелькают. В таких случаях в арабском написании стоят буквы "йа" (ى) и "вав" (و). А теоретический долгий А автоматически переходит в О.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Ср янв 29, 2025 14:01

Кстати, слова "Тынчак", по-видимому, не существует.
Букву "К" по-русски в 17-18 вв. писали просто двумя параллельными палочками, как "И" или "П", но без соединительной черты. Такое и в печатном курсиве 18 в. даже встречается. Скорее всего, "Тынчи" в автографе стояло везде, но переписчик прочел в совсем незнакомом слове "И" как "К", а "А" нечаянно вставил для удобочитаемости. Многие буквы из экономии писали над строкой, а потом при переписке вставляли не туда.
Вообще в этом издании 1958 г. много путаницы с неузнанными похожими друг на друга буквами в персидских словах. "Кешит" вместо "кешиш" еще. Вообще, "-чи"/-джи" - тюркский суффикс деятеля: бостаджи - почтальон, а "тын" по-арабски - "глина, земля", особенно сельскохозяйственные угодья (во мн.ч.).
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Иранские языки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2