Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Письмо счастья из Статистики

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение pinot_blanc » Вс мар 20, 2011 21:20

У меня тоже такое было.
Письмо, по данным сайта, якобы было вручено, но получатель его в глаза не видел.
Аватара пользователя
pinot_blanc

 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 12:08





Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Наталья Шахова » Пн мар 21, 2011 22:46

Против лома нет приема.
И у меня такое было: на сервере написано, что заказное письмо пришло ко мне в почтовое отделение, а там его нет. Пришлось попросить отправителя послать новое письмо. Зато - после учиненного мною на почте скандала - про второе письмо они мне по телефону позвонили, как только получили. Все-таки эти коды их дисциплинируют - можно ткнуть почтовиков носом и сказать, что и когда они потеряли.
Аватара пользователя
Наталья Шахова

 
Сообщения: 9489
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2003 19:48
Откуда: Москва
Язык(-и): англ.>рус.

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Irina B » Вт мар 22, 2011 00:14

Наталья Шахова писал(а):на сервере написано, что заказное письмо пришло ко мне в почтовое отделение, а там его нет.

Хуже, когда сервер выдает сообщение, что письмо ушло. И все. Искать куда и когда оно делось уже никто не собирается.
Всякая профессия есть заговор против непосвященного. (Д.Б. Шоу)
Аватара пользователя
Irina B

 
Сообщения: 5028
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 17:50
Откуда: Германия
Язык(-и): нем-рус-нем

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Rem » Вт мар 22, 2011 10:14

Сергей Холодилов писал(а):Я отправил 1 марта заказным письмом с уведомлением в их центральную контору по адресу Малая Юшуньская, д.1. 18 марта ко мне вернулось уведомление о том, что письмо успешно вручено 9 марта.

Малая Юшуньская - это и есть Центр. Туда ценным письмом как раз можно отправлять.
Rem

 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2004 10:29
Откуда: Москва

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение ellet » Вт мар 22, 2011 10:31

Rem писал(а):Малая Юшуньская - это и есть Центр. Туда ценным письмом как раз можно отправлять.

Вот только в инструкции было написано, что представить надо в территориальное отделение. :evil:
Мы, филологи, тоже могем обратить нашу специальность в орудие пытки. (с) jane doe
Аватара пользователя
ellet

 
Сообщения: 6032
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2004 19:41
Откуда: Москва

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Сергей Холодилов » Вт мар 22, 2011 11:53

ellet писал(а):Вот только в инструкции было написано, что представить надо в территориальное отделение. :evil:

В инструкции - да, а на присланном конверте был отштампован обратный адрес "Мал. Юшуньская" :-)
Кстати, а почему именно ценным, обычное заказное не годится?
Аватара пользователя
Сергей Холодилов

 
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 21:58
Откуда: Москва, СВАО
Язык(-и): En->Ru

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение ellet » Вт мар 22, 2011 12:09

У меня обратный конверт был без адреса. Вроде бы только ценным письмом можно с описью отправлять.
Мы, филологи, тоже могем обратить нашу специальность в орудие пытки. (с) jane doe
Аватара пользователя
ellet

 
Сообщения: 6032
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2004 19:41
Откуда: Москва

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Dmitry Starodubtsev » Вт мар 22, 2011 12:37

Сергей Холодилов писал(а):Кстати, а почему именно ценным, обычное заказное не годится?

В свое время я тоже интересовался этим вопросом. Насколько я понял, это делается для того, чтобы Вы могли доказать факт отправки этой бумажки. Привожу самое подробное и доходчивое объяснение (со своими пометками), которое мне удалось найти. Оно касается отправки отчетности в налоговую инспекцию, а не в Росстат, но разница, по-моему, не принципиальна.

НАПРАВЛЕНИЕ НАЛОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ ПО ПОЧТЕ

Многие налогоплательщики направляют налоговые декларации по почте. Данная возможность прямо предусмотрена НК РФ. Тем не менее, как свидетельствует многочисленная арбитражная практика, такой способ подачи деклараций часто вызывает претензии со стороны налоговых органов. Рассмотрим, каким образом правильно направить декларацию почтой.

Использование описи вложения

Начнем с известного по данной проблеме Постановления ФАС Московского округа от 25.12.2000 N КА-А40/5808-00. Суд признал, что представленная налогоплательщиком квитанция об отправке заказного письма подтверждает факт направления именно деклараций по НДС, "поскольку направление корреспонденции по квитанции N 462 совпадает со сроками сдачи деклараций", а налоговый орган не представил доказательств того, что в этом отправлении содержались иные документы. Вывод совершенно верный, но не применим на практике. Такой благоприятный для налогоплательщика подход был основан на старой редакции ст. 80 НК РФ, в п. 2 которой указывалось, что днем представления декларации "считается дата отправки заказного письма с описью вложения". Эта формулировка вызвала ряд проблем, существующих на данный момент.

Принимая во внимание, что договор финансовой аренды (лизинга) является подвидом договора аренды (статья 625 ГК РФ), к нему применяются общие положения об аренде, не противоречащие установленным правилам о договоре финансовой аренды.

Дело в том, что отправить заказное письмо с описью вложения невозможно. Таким образом отправляются письма с объявленной ценностью (ценные письма). Если письмо заказное, то опись вложения может быть составлена только самим налогоплательщиком. Опись вложения заказных писем не удостоверяется сотрудником почтового ведомства. Соответственно, будучи составленной налогоплательщиком, такая опись не является подтверждением факта отправки именно указанных документов. И по смыслу формулировки п. 2 ст. 80 НК РФ данная опись была адресована налоговому органу исключительно для удобства учета и обработки корреспонденции. Это давало основание судам указывать, что "из текста закона не следует, что при направлении декларации заказным письмом по почте отсутствие описи вложения является основанием для привлечения налогоплательщика к ответственности за непредставление налоговой декларации" (Постановления ФАС Московского округа от 09.09.2002 N КА-А41/5852-02, ФАС Восточно-Сибирского округа от 01.10.2001 N А19-5928/01-33). Квитанцию об отправке заказного письма суды считали достаточным доказательством направления декларации. При этом отсутствие описи, составленной налогоплательщиком, в таком письме также не являлось основанием для штрафных санкций. В части обязательности описи вложения указанная статья Кодекса была фактически неработающей.

Терминология: суть изменений

Федеральным законом от 28.12.2001 N 180-ФЗ в п. 2 ст. 80 НК РФ были внесены изменения (новая редакция вступила в силу 30 января 2002 г.). В действующей редакции налоговая декларация может быть направлена в виде почтового отправления с описью вложения. При отправке налоговой декларации по почте днем ее представления считается дата отправки почтового отправления с описью вложения. Как нужно понимать данную статью: налогоплательщик вправе отослать декларацию любым письмом с обязательным вложением описи или же он обязан отправить декларацию только той категорией письма, для которой предусмотрено почтовое удостоверение описи содержимого?

В соответствии с п. 1 ст. 11 НК РФ институты, понятия и термины других отраслей законодательства, используемые в Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях. В налоговом законодательстве не разъясняются понятия "почтовое отправление" и "опись вложения". В соответствии с абз. 19 ст. 2 Федерального закона от 17.07.1999 N 176-ФЗ "О почтовой связи" почтовые отправления - адресованные письменная корреспонденция, посылки, прямые почтовые контейнеры. То есть почтовое отправление является термином, означающим любой вид пересылаемой корреспонденции. В соответствии с абз. 5 п. 2 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2005 N 221 (далее - Правила), заказное отправление и отправление с объявленной ценностью (ценное отправление) являются категориями почтовых отправлений.

Нормативные акты по вопросам почтовой связи не устанавливают "отправления с описью вложения", поскольку такой способ обработки корреспонденции возможен для нескольких категорий отправлений. В соответствии с абз. 3 п. 12 Правил перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, определяется операторами почтовой связи. В принципе не исключена возможность отправки и заказных писем с описью вложения. Однако отправка с описью вложения возможна только для писем с объявленной ценностью (ценных писем).

Таким образом, с учетом требований п. 1 ст. 11 НК РФ для целей подачи декларации по почте термин "почтовое отправление с описью вложения" означает на данный момент письмо с объявленной ценностью (ценное письмо), пересылаемое с описью вложения. Под описью вложения понимается пообъектное перечисление содержимого отправления. Правильность составления описи подтверждается подписью почтового работника, дата отправки - календарным штемпелем на описи. Соответственно термин "опись вложения" в п. 2 ст. 80 НК РФ должен пониматься именно как опись вложения за подписью почтового работника с календарным штемпелем. Опись, составленная налогоплательщиком, не признается подтверждением отправки декларации.


Почему же в НК РФ использован термин "почтовое отправление" вместо привычного "ценное письмо"? Как уже было указано, категории писем, отправляемых с описью вложения, могут устанавливаться оператором связи и включать иные виды писем, помимо ценных. Кроме того, при отправлении толстой пачки деклараций и отчетности отправляется уже не письмо, а бандероль (вес отправления свыше 100 г). А если пачка документов очень тяжелая, ее оформят как посылку (свыше 2 кг). С учетом указанных обстоятельств термин "почтовое отправление" является единственно корректным.

Встречаются утверждения, что нормативные акты о почтовой связи не определяют понятие "опись вложения". Это не так. Приказом Минсвязи России от 14.11.1992 N 416 введены в действие Почтовые правила. Данный документ подробно регламентирует порядок оформления и обработки почтовой корреспонденции. В соответствии с п. 155 Почтовых правил опись вложения составляется отправителем в двух экземплярах с обязательным указанием почтового полного адреса и наименования получателя. Пересылаемое вложение записывается в опись поименно с указанием суммы оценки по ее действительной стоимости, определенной отправителем. Оба экземпляра описи подписываются отправителем. При приеме открытого ценного письма (бандероли) работник связи сверяет вложение с описью, расписывается на обоих экземплярах описи и ставит оттиск календарного штемпеля. Первый экземпляр оформленной описи вкладывается в ценное письмо (бандероль), а второй - выдается отправителю.

Необоснованные претензии

Если в качестве причины наложения штрафа по ст. 119 НК РФ указано отсутствие описи вложения, такая санкция является необоснованной. Ответственность предусмотрена только за неподачу налоговой декларации в срок. Отсутствие сопутствующих документов, в данном случае - описи, не является нарушением порядка подачи декларации (Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.01.2006 N А19-14759/05-53, ФАС Западно-Сибирского округа от 14.04.2003 N Ф04/1733-305). Эти претензии основаны на старой редакции статьи, когда опись составлялась самим налогоплательщиком. Но вот если налоговый орган указывает, что им не получена в срок собственно декларация по налогу, то в этом случае налогоплательщик обязан представить убедительные доказательства направления декларации.

Позитивная арбитражная практика не должна вводить налогоплательщика в заблуждение. Многие решения судов по этому вопросу содержат следующий вывод: "Доказательств, свидетельствующих о том, что в 2001 г. общество не направляло спорный расчет, а представило иные, не имеющие отношение к существу рассматриваемого спора, почтовые отправления, налоговый орган не представил" (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 20.07.2005 N А82-14608/2004-27). То есть, по мнению суда, налогоплательщику достаточно доказать факт отправки любой корреспонденции в адрес налогового органа. Такая позиция является обоснованной только в отношении деклараций, поданных за период до 30 января 2002 г.

Действительно, суды выносят аналогичные решения и в отношении деклараций, поданных в период действия новой редакции. Например, в Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 03.10.2005 N А33-8354/2005) указано, что "отсутствие описи само по себе не является основанием для привлечения к ответственности при подтверждении факта отправки. Налоговая инспекция признает получение деклараций в срок, однако ссылается на отсутствие описи вложения в перечне направленной в налоговый орган корреспонденции". В этом случае имеется небольшое, но важное "но": подтверждением отправки декларации является признание этого факта самой налоговой инспекцией. Он штрафует налогоплательщика за отсутствие описи или же отсутствие отметок почты на описи, не оспаривая факт подачи декларации в срок. Наличие описи никак не связано с исполнением обязанности по уплате налогов и сборов, ответственность может наступать за неподачу или несвоевременную подачу самой декларации, а именно это обстоятельство и признает налоговый орган.

Обоснованные претензии

Если налоговый орган утверждает, что декларация не получена вообще, то налогоплательщик должен самостоятельно доказать факт отправки декларации по почте. Таким доказательством является заверенная почтой опись вложения. Если же декларация направлена заказным письмом, почтовые квитанции, подтверждающие только факт отправки письма, без указания его содержимого не будут приняты судом в качестве доказательств. Налогоплательщик не лишен возможности доказать это иным путем, вплоть до свидетельских показаний. К сожалению, это достаточно трудоемкий и не всегда эффективный способ. Правильно оформленное ценное письмо - лучший выбор.

ФАС Западно-Сибирского округа в Постановлении от 08.08.2005 N Ф04-7524/2004 признал необязательность представления описи в налоговый орган. Суд указал, что в силу требований ст. ст. 65, 67 и 68 АПК РФ это не освобождает налогоплательщика от обязанности представлять достоверные доказательства о составе вложения, находящегося в почтовом конверте, направленном в адрес налоговой инспекции. В доказательство налогоплательщик представил копии квитанции учреждения связи от 28.04.2003, а также уведомления о вручении почтового отправления. Суд не принял данные документы в качестве надлежащих доказательств своевременного представления налоговой декларации. По мнению суда, "из содержания квитанции и уведомления о вручении почтового отправления не следует, что в заказном письме налогоплательщика, направленном 28.04.2003 в налоговую инспекцию, находилась декларация на прибыль за первый квартал 2003 года". Как указал суд, "опись вложения, исполненная и заверенная печатью налогоплательщика, не является надлежащим доказательством в силу требований ст. 80 НК РФ и ст. 68 АПК РФ". Привлечение налогоплательщика к ответственности при таких обстоятельствах по ст. 119 НК РФ суд счел обоснованным.

С другой стороны, опись вложения, заверенная почтовым ведомством при отправке ценного письма, подтверждает факт направления декларации, даже если налоговый орган утверждает, что декларация не была направлена (Постановление ФАС Центрального округа от 31.03.2006 N А35-3502/04-С3).

Исходя из изложенного налоговая декларация считается поданной по почте надлежащим образом, только когда она отправлена ценным письмом с описью вложения. Если декларация направляется заказным письмом, то бремя доказывания содержимого такого отправления лежит на налогоплательщике. Это достаточно затруднительно. Позитивная арбитражная практика относится к старой редакции статьи. Представляется, что правильный выбор категории письма занимает меньше времени и сил, чем судебные споры по поводу того, какой именно документ находился в почтовом конверте.


А. Архиерейский
Управляющий партнер ООО "ЭкспертФинанс"

Источник: http://nalog.korolev-net.ru/nalog/31 (сайт налоговой инспекции г. Королёва Московской области)
Dmitry Starodubtsev

 
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 19:13
Откуда: Свердловская обл., г. Верхняя Салда
Язык(-и): En->Ru

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Dmitry Starodubtsev » Вт мар 22, 2011 13:00

Сергей Холодилов
В дополнение. Из процитированного выше можно сделать вывод, что письмо могут получить, а затем благополучно потерять в самом отделении Росстата. Если придется доказывать, что в отправлении была именно отчетность, а не рождественская открытка, польза от уведомления, получаемого при отправке заказного письма, будет равна 0 (нулю).
Последний раз редактировалось Dmitry Starodubtsev Вт мар 22, 2011 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Dmitry Starodubtsev

 
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 19:13
Откуда: Свердловская обл., г. Верхняя Салда
Язык(-и): En->Ru

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение ellet » Вт мар 22, 2011 13:05

Дмитрий С. писал(а):
Сергей Холодилов писал(а):Я отправил 1 марта заказным письмом с уведомлением в их центральную контору по адресу Малая Юшуньская, д.1. 18 марта ко мне вернулось уведомление о том, что письмо успешно вручено 9 марта.

В дополнение. Из процитированного выше можно заключить, что в случае, если письмо получат, а затем благополучно потеряют уже в самом отделении Росстата, польза от такого уведомления будет равна 0 (нулю).

Почему же нулю? У Вас будет доказательство, что его получили, а куда они его дели дальше - уже не Ваша забота.
Мы, филологи, тоже могем обратить нашу специальность в орудие пытки. (с) jane doe
Аватара пользователя
ellet

 
Сообщения: 6032
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2004 19:41
Откуда: Москва

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Tanka » Вт мар 22, 2011 13:15

Дмитрий С. писал(а):Если придется доказывать, что в отправлении была именно отчетность, а не рождественская открытка, польза от уведомления, получаемого при отправке заказного письма, будет равна 0 (нулю).

Дмитрий, так ведь в описи можно (и нужно) указать, что именно вы отправляете.

----
Ой, прошу прощения - невнимательно прочитала сообщение.
Последний раз редактировалось Tanka Вт мар 22, 2011 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Выступление острых углов не допускается.
Аватара пользователя
Tanka

 
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2003 12:12
Откуда: Антверпен
Язык(-и): EN-RU

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Сергей Холодилов » Вт мар 22, 2011 13:16

Про декларации и отчетность - да, я сам в Пенсионный фонд отправил ценным с описью (и декларацию отправлял, пока на патент не перешел). Но тут-то вроде не настолько строгий документ.
Аватара пользователя
Сергей Холодилов

 
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 21:58
Откуда: Москва, СВАО
Язык(-и): En->Ru

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Dmitry Starodubtsev » Вт мар 22, 2011 13:36

Сергей Холодилов писал(а):Но тут-то вроде не настолько строгий документ.

По мне, так в отношениях с государством лучше перебдеть, чем недобдеть.
ellet писал(а):Почему же нулю? У Вас будет доказательство, что его получили, а куда они его дели дальше - уже не Ваша забота.

Елена, я не налоговый консультант и не юрист, поэтому Вы можете сомневаться в моих словах, но... Из процитированного выше я заключил, что у меня будет доказательство лишь того, что я что-то отправил на указанный адрес.
ellet писал(а):куда они его дели дальше - уже не Ваша забота.

Когда мои родители переехали в другую квартиру, к ним начали приходить из налоговой письма на адрес бывшего хозяина квартиры - ИП. В письмах были требования по уплате недоимок. Спустя некоторое время после того, как родители лично зашли в налоговую, чтобы там внесли соответствующие пометки, в квартиру пожаловали приставы. Еле отбились. Милиция и налоговая не смогли установить местонахождение должника в городе с населением в 55 000 человек... К чему это я? Если уж наши госорганы захотят чем-то озадачить конкретного индивидуума, это будет именно его забота.

Вообще, почитайте статью, там описаны реальные прецеденты. Многие вопросы отпадут сами собой.
Dmitry Starodubtsev

 
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 19:13
Откуда: Свердловская обл., г. Верхняя Салда
Язык(-и): En->Ru

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение ellet » Вт мар 22, 2011 19:19

Статью читать не буду: работать надо, а она длинная очень. Пугалок я Вам тоже много могу рассказать. Но если все-таки исходить из правил, а не многочисленных способов их нарушить, в описи как раз и написано, что Вы не "что-то" отправляли, а декларацию.
Мы, филологи, тоже могем обратить нашу специальность в орудие пытки. (с) jane doe
Аватара пользователя
ellet

 
Сообщения: 6032
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2004 19:41
Откуда: Москва

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Dmitry Starodubtsev » Вт мар 22, 2011 19:57

ellet писал(а):Статью читать не буду: работать надо, а она длинная очень.

Да не вопрос, Елена, мне тоже. Но в таком случае это беспредметный разговор.
ellet писал(а):Но если все-таки исходить из правил, а не многочисленных способов их нарушить

Вот этот поворот темы я не понял. Я именно о правилах и писал.
Dmitry Starodubtsev

 
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2004 19:13
Откуда: Свердловская обл., г. Верхняя Салда
Язык(-и): En->Ru

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение exe » Вт июн 07, 2016 18:56

Olga Tkachenko писал(а):Мне пришло.
Там делов-то на 5 минут заполнить и отправить.
Конверт с марками прилагается.


Действительно удобно, что конверт с марками прилагается, но умудрились не получить - не знаю, почта России так виртуозно теряет отправления с одной улицы на другую в пределах одного города, или сами органы статистики маши-растеряши, но якобы ничего не получили они. Сегодня пришла очередная записулька в почтовый ящик с требованием срочно предоставить данные. И видимо придется ногами к ним топать, нести эти бумажки, а сначала снова их заполнять.
Или повод ищут, чтобы штраф содрать.
exe

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 14:11
Язык(-и): чукотский

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение exe » Вт июн 14, 2016 07:50

В общем, у них там царит страшная неразбериха. Пугают какими-то повторными извещениями и требованиями СРОЧНО все предоставить. Однако дозвонившись до их конторы, удалось выяснить, что все данные по мне успешно получены, и ничего им от меня больше не нужно.
exe

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 14:11
Язык(-и): чукотский

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Gringoire » Пт янв 13, 2017 11:43

Коллеги, насколько я поняла, в прошлом году эти письма пришли практически всем. А в этом как? Конкретно меня обошли стороной, не знаю, что и думать.
Gringoire

 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 12:03

Re: Письмо счастья из Статистики

Сообщение Bookworm » Пт янв 13, 2017 15:50

Насколько я помню, это у них был одноразовый флэш-моб.
Я никогда не верил в сказки про равенство людей: физик-ядерщик легко может разобраться в законодательстве или выучить несколько иностранных языков, но ни один гуманитарий не сможет запустить ядерный реактор.
Аватара пользователя
Bookworm

 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2009 11:28
Откуда: Тула
Язык(-и): русский-английский

Пред.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Правовой проспект

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2