Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Глупые вопросы по заполнению декларации

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение pinot_blanc » Вт апр 26, 2011 18:02

Владимир Морозов писал(а):В принципе, текущий счёт физлица для работы в качестве ИП использовать можно - если только с договором с банком не предусмотрено иное.

Нельзя. Это противоречит Инструкции 28-И ЦБ РФ, а сама инструкция как раз вполне укладывается в русло п.3 статьи 23 ГК РФ.

Владимир Морозов писал(а):Вообще же говоря, банки не уполномочены определять, сколько у ИП лиц. Эти вопросы регулируются не банками, а гражданским, налоговым и т.д. законодательством.

Насчет полномочий банков вы правы. Что касается гражданского законодательства, см. все ту же статью 23 ГК.
Аватара пользователя
pinot_blanc

 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 12:08





Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Владимир Морозов » Вт апр 26, 2011 19:19

pinot_blanc писал(а):
Владимир Морозов писал(а):В принципе, текущий счёт физлица для работы в качестве ИП использовать можно - если только с договором с банком не предусмотрено иное.

Нельзя. Это противоречит Инструкции 28-И ЦБ РФ, а сама инструкция как раз вполне укладывается в русло п.3 статьи 23 ГК РФ.

Да, в этом вы правы - согласно упомянутой Инструкции, текущие счета открываются физическим лицам для совершения расчетных операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой. Но некоторые ипешники всё же ухитряются использовать такие текущие счета для получения оплаты от своих клиентов - естественно, не сообщая банку, что они являются ИП, и что оплата производится за оказанные ими услуги в таковом качестве. В любом случае, данное обстоятельство не свидетельствует о том, что у физлица при регистрации в качестве ИП возникает ещё какое-то отдельное, дополнительное "лицо", как, например, у ООО. Всё равно ИП остаётся по своей сути физическим лицом.
Kampfkatze von Königsberg
Cats need no pacts! © The Cat of Kilkenny
Аватара пользователя
Владимир Морозов

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:46
Откуда: Königsberg
Язык(-и): английский-русский

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Владимир Морозов » Вт апр 26, 2011 20:38

pinot_blanc писал(а):Насчет полномочий банков вы правы. Что касается гражданского законодательства, см. все ту же статью 23 ГК.

Давайте посмотрим:

Статья 23 Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
......
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
.....

Как видим, в п. 1 ст. 23 ГК РФ речь идёт о гражданине, т.е. о физическом лице.
А в ст. 11 Налогового кодекса прямо сказано: "индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств."

В части I ГК РФ участники гражданского оборота подразделяются на следующие группы:

1) Физические лица, не являющиеся предпринимателями
2) Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (индивидуальные предприниматели)
3) Юридические лица (коммерческие и некоммерческие организации), российские и иностранные
4) Российская Федерация
5) Субъекты Российской Федерации
6) Иностранные государства
7) Международные организации

Всё, больше никаких категорий нет. Поэтому сколько ни регистрируй физлицо в качестве ИП, юридическим лицом оно от этого не станет, равно как и каким-либо другим лицом, кроме физического.

Теперь посмотрим некоторые комментарии применительно к упомянутой статье ГК, в т.ч. к п. 3:

"Согласно ст. 23 Гражданского кодекса РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

То есть индивидуальный предприниматель – это не какое-то отдельное лицо, «фирма», а всего лишь гражданин, который ведет предпринимательскую деятельность.

Гражданин (в том числе ведущий предпринимательскую деятельность) отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание (по перечню) (ст. 24 ГК РФ).

Именно эта «неделимость» имущества гражданина (в том числе гражданина-предпринимателя) и является самым главным отличием индивидуального предпринимателя от организаций (юридических лиц), ...

В отличие от организаций предприниматели не обязаны вести бухгалтерский учет, в том числе и бухучет основных средств при применении упрощенной системы налогообложения."

Источник: http://www.amb-express.ru/read/2034.html

Или ещё:

"Нужно учесть, что ряд норм ГК, регулирующих деятельность ЮЛ - коммерческих организаций, к индивидуальным предпринимателям неприменимы. Это относится к порядку регистрации коммерческих организаций (ст. 51), их реорганизации и ликвидации (ст. 57, 61), к правилам об их специальной правоспособности (см. коммент. к п. 2 ст. 52 ГК) и т.д. См. об этом Вестник ВАС РФ, 2001, N 1, с. 63. Иногда само существо правоотношения с участием гражданина-предпринимателя исключает возможность применения норм, регулирующих деятельность коммерческих организаций (например, о признании гражданина-предпринимателя безвестно отсутствующим).

Источник: http://prozakon.su/a67?id=37998
Kampfkatze von Königsberg
Cats need no pacts! © The Cat of Kilkenny
Аватара пользователя
Владимир Морозов

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:46
Откуда: Königsberg
Язык(-и): английский-русский

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Tanka » Вт апр 26, 2011 21:01

Владимир Морозов писал(а):Автору первоначального вопроса важно помнить, что ИП всегда и везде остаётся физическим лицом, в какие бы правоотношения он не вступал.

Владимир, формально это так, но исключительно в теории, а не на практике.
На практике ИП рассматривается налоговыми инспекциями и банками наравне с полноправными юрлицами. И служащие в банках меня не понимают, когда я пытаюсь им объяснить, что я не юрлицо: ИП практически всегда рассматривается банками как юрлицо. В лучшем случае - как физлицо и владелец бизнеса (но это очень редко). И кассовая дисциплина, и лимит наличных средств, и тарифы на обслуживание счета юрлица на практике присутствуют. По умолчанию я для банка считаюсь юридическим лицом. А чего там в теории - меня уже не волнует, увы.
Выступление острых углов не допускается.
Аватара пользователя
Tanka

 
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2003 12:12
Откуда: Антверпен
Язык(-и): EN-RU

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Олег_С » Вт апр 26, 2011 21:33

Yury Arinenko писал(а):
Naranjaamarga писал(а):Ничего страшного не будет. Платежи висят где-то в "невыясненных", а у вас имеет место задолженность по налогам. Надо сходить к инспектору и договориться о переброске. Правда, бывает, что деньги попали на такой счет, откуда переброска не делается. Тогда придется еще раз уплатить налог куда положено, а ранее уплаченные деньги вам вернут на счет.
Все это довольно муторно, но без этого не обойтись. Мне в прошлом году посчастливилось пройти такой круг.


История такая: КБК указал не тот, сходил, сначала инспекторша сказала: "нельзя", потом позвонила в бухгалтерию сказала: "пишите заявление". Составил заявление, пришел (через 2,5 недели), принес вместе с декларацией, инспекторша сказала "нельзя", в бухгалетрию звонить не стала - там был обед. Сдал декларацию и заявление. Теперь вопросы:
- с какого момента я считаюсь уплатившим налог? Мое заявление могут полгода рассматривать и что?
- есть опасение, что его могут просто потерять - доказать, что я его подавал не получится никак.
- как долго возращаются деньги на счет в этом случае?
Олег_С

 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 01:27
Откуда: СПб

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Tanka » Вт апр 26, 2011 21:48

Олег_С писал(а): - есть опасение, что его могут просто потерять - доказать, что я его подавал не получится никак.

Подавать заявление в двух экземплярах.
Выступление острых углов не допускается.
Аватара пользователя
Tanka

 
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2003 12:12
Откуда: Антверпен
Язык(-и): EN-RU

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Олег_С » Вт апр 26, 2011 23:25

Tanka писал(а):
Олег_С писал(а): - есть опасение, что его могут просто потерять - доказать, что я его подавал не получится никак.

Подавать заявление в двух экземплярах.


Ну, я подал в двух, то есть один отдал, другой - себе оставил, и что это доказывает? Я вот думаю, может быть заказным письмом продублировать? С другой стороны - если ничего не потеряют, не возникнет ли путаницы? Говорили мне умные люди - сдавайся по почте))
Олег_С

 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 01:27
Откуда: СПб

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Владимир Морозов » Ср апр 27, 2011 00:42

Tanka писал(а):
Владимир Морозов писал(а):Автору первоначального вопроса важно помнить, что ИП всегда и везде остаётся физическим лицом, в какие бы правоотношения он не вступал.

Владимир, формально это так, но исключительно в теории, а не на практике.
На практике ИП рассматривается налоговыми инспекциями и банками наравне с полноправными юрлицами. И служащие в банках меня не понимают, когда я пытаюсь им объяснить, что я не юрлицо: ИП практически всегда рассматривается банками как юрлицо. .... И кассовая дисциплина, и лимит наличных средств, и тарифы на обслуживание счета юрлица на практике присутствуют. По умолчанию я для банка считаюсь юридическим лицом. А чего там в теории - меня уже не волнует, увы.

А напрасно, Tanka! :-) То что такое положение вещей имеет место быть, я и сам выше отмечал. Но это не означает, что ипешникам остается лишь сложить руки или "встать в позу", как образно говорилось одним из участников, и смиренно выполнять абсурдные требования тех же банков. Особенно, когда дело доходит до попыток налоговиков предъявить к ИП штрафные санкции за мнимые нарушения в этой сфере. Вот тут-то многие ипешники и перестают молчать и начинают отстаивать свои права, в частности, в судах. И, как ни удивительно, довольно часто добиваются успеха. А с решениями Высшего арбитражного суда даже банкам спорить уже сложно. Чтобы не быть голословным, ниже привожу пример такого решения как раз по одной из затронутых вами проблем. Причем вслед за ВАС аналогичное решение пришлось принять и налоговикам. Кстати, там же содержится и ответ на часто упоминавшееся приравнивание ипешников к коммерческим организациям в ГК. Наиболее показательные моменты выделены мной цветом. При этом заранее извиняюсь за воспроизведение здесь длинных документов - но о ссылкам их мало кто станет смотреть, тогда как они имеют чрезвычайно важное значение для всех ИП. :!:

ВАС РФ: предприниматели не обязаны вести кассовую книгу
9 июля 2010
Наконец-то Президиум ВАС РФ высказал свою позицию по вопросу о том, должны ли предприниматели соблюдать кассовую дисциплину. Вывод высшей арбитражной инстанции порадует предпринимателей: налоговики не вправе штрафовать ИП за отсутствие кассовой книги. До сих пор на уровне ФАСов не было единодушного мнения на этот счет. Можно надеяться, что после официального обнародования позиции Президиума ВАС (дело рассмотрено 29 июня, реквизиты постановлению пока не присвоены) судебная практика во всех округах будет складываться в пользу предпринимателей.

Суть спора и мнение ФАС
В ходе проверки налоговики установили, что предприниматель, применяющий «вмененку», не вел кассовую книгу, не оприходовал денежные средства, и не имел специальной комнаты, а также сейфа для хранения наличности. В связи с этим инспекция привлекла его к ответственности, предусмотренной в статье 15.1 КоАП РФ «Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций» (штраф на должностных лиц, к которым приравниваются ИП — от 4 до 5 тыс. руб.). Предприниматель обратился в суд, и как оказалось, не зря.

Судьи первой и кассационной инстанции поддержали плательщика (см. постановление ФАС Поволжского округа от 18.11.09 по делу № А57-11519/2009). Арбитры, в частности, отметили, что привлечь к ответственности по статье 15.1 КоАП РФ можно только за нарушение Порядка ведения кассовых операций в РФ (утвержден решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.93 № 40), и Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ (утвержден ЦБ РФ от 05.01.98 № 14-П). А эти нормативные акты устанавливают обязанности, в том числе по ведению кассовой книги, только для предприятий, учреждений, организаций. Данный вывод следует из текстов упомянутых документов, в которых не говорится о том, что ИП должны вести кассовую книгу.

К тому же унифицированные формы документации по учету кассовых операций (в частности, форма кассовой книги КО-4 «Кассовая книга») распространяются только на юридических лиц. Об этом прямо сказано в пункте 2 постановления Госкомстата от 18.08.98 № 88 (в ред. от 03.05.2000 № 36).

В свою очередь, налоговики, ссылаясь на пункт 3 статьи 23 Гражданского кодекса, пытались доказать, что ИП обязаны применять Порядок ведения кассовых операций. Однако им это не удалось. Указанная норма гласит: к деятельности предпринимателей применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юрлиц, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. Таким образом, отметили судьи, эта норма уравнивает предпринимателей и компании только в отношении соблюдения норм ГК РФ, а эти нормы не регламентируют правила ведения кассовых операций. Кроме того, в приведенной статье ГК РФ имеется оговорка: «если иное не вытекает из закона, иных правовых актов». Порядок ведения кассовых операций как раз и является «иным правовым актом», отмечено в постановлении ФАС.

Позиция ВАС
Налоговики не согласились с данным выводом, и обратились в высшую арбитражную инстанцию. Коллегия судей ВАС РФ решила передать это дело на рассмотрение Президиума (определения от 19.04.10 № ВАС-1411/10), хотя, заметим, ранее в подобных спорах не видела оснований для пересмотра.

В своем определении тройка судей указала на неоднозначность судебной практики по описанной проблеме. Любопытно, что арбитры, поддерживающие проверяющих, руководствовались теми же положениями законодательства, что и судьи, отменявшие решения налоговиков (см. выше). Но трактовали их по-разному.

Если же ИП применял «вмененку», добавлялся еще один довод в защиту позиции налоговиков: ссылка на пункт 5 статьи 346.26 НК РФ. В нем сказано, что плательщики ЕНВД обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах. Аналогичное правило для предпринимателей-«упрощенцев» прописано в пункте 4 статьи 346.11 НК РФ. Судьи отмечали: нигде в Налоговом кодексе не оговаривается, что предприниматели обязаны соблюдать действующий порядок ведения кассовых операций лишь в определенной части. Исходя из этого, арбитры соглашались с налоговиками, штрафовавшими предпринимателей за несоблюдение кассовой дисциплины.

Однако Президиум ВАС РФ, рассмотрев описанный спор, признал правомерным подход, которые применили нижестоящие суды. Их решения были оставлены в силе, а заявление налоговиков без удовлетворения. Обоснование позиции Президиума ВАС РФ будет известно после того, как текст постановления появится на сайте этого суда.
Источник: БухОнлайн.ру
   
Комментарии
• Александр Погребс, 2 августа 2010, 10:37
Текст постановления вот здесь:
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=10204
Источник <http://www.buhonline.ru/pub/news/2010/7/3495>

586_165155

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 1411/10

Москва 29 июня 2010 г.

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в
составе:

председательствующего – Председателя Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации Иванова А.А.;

членов Президиума: Амосова С.М., .....

рассмотрел заявление Инспекции Федеральной налоговой службы по Октябрьскому району города Саратова о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009 по делу № А57-11519/2009 и постановления Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 18.11.2009 по тому же делу.

В заседании приняли участие представители:

от заявителя. Инспекции Федеральной налоговой службы по Октябрьскому району города Саратова . Тюфтий Д.Г.;

от индивидуального предпринимателя Сметанкиной Т.А. – Астахов С.А.

Заслушав и обсудив доклад судьи Березия А.Е., а также объяснения представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил следующее.

Постановлением Инспекции Федеральной налоговой службы по Октябрьскому району города Саратова (далее – инспекция) от 10.06.2009 № 159 (далее – постановление инспекции) индивидуальный предприниматель Сметанкина Т.А. (далее – предприниматель) привлечена
к административной ответственности, предусмотренной статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ), в виде штрафа в размере 4 000 рублей.

Предприниматель обратился в Арбитражный суд Саратовской области с заявлением о признании незаконным и отмене постановления инспекции.

Решением Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009 заявленное требование удовлетворено: постановление инспекции признано незаконным и отменено, производство по делу об административном правонарушении прекращено.

Федеральный арбитражный суд Поволжского округа постановлением от 18.11.2009 решение суда первой инстанции оставил без изменения.

В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора названных судебных актов инспекция просит их отменить, ссылаясь на неправильное применение судами норм материального права, в частности статьи 15.1 КоАП РФ, и принять по делу новый судебный акт.

В отзыве на заявление предприниматель просит оставить оспариваемые судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству.

Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, отзыве на него и выступлениях присутствующих в заседании представителей участвующих в деле лиц, Президиум считает, что заявление инспекции не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.

В ходе проверки инспекцией деятельности предпринимателя, связанной с порядком работы с денежной наличностью и полнотой учета выручки, полученной с применением контрольно-кассовой техники за период с 01.05.2007 по 02.06.2009, установлено, что предпринимателем не
ведутся кассовая книга, оборотно-сальдовая ведомость по дебету счета 50 «Касса», в результате чего за указанный период не оприходованы 172 285 рублей, полученных с применением контрольно-кассовой техники. Кроме того, выявлены нарушения порядка работы с денежной наличностью: не оборудована комната, предназначенная для приема, выдачи и временного хранения наличных денег, отсутствует сейф (металлический шкаф) для
хранения денег и ценностей.

Суды первой и кассационной инстанций, признавая постановление инспекции незаконным и отменяя его, исходили из того, что основаниями для привлечения к административной ответственности, предусмотренными статьей 15.1 КоАП РФ, являются нарушения требований работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, установленных Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным решением Совета директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 № 40 (далее – Порядок), и Положением о правилах организации наличного денежного обращения на
территории Российской Федерации, утвержденным Советом директоров
Банка России 05.01.1998 № 14-П.

Суды указали, что упомянутые нормативные акты Центрального банка Российской Федерации в части, касающейся оприходования в кассу денежной наличности, порядка хранения свободных денежных средств, не распространяются на индивидуальных предпринимателей, и сделали вывод о том, что предприниматель не является субъектом вменяемого ему административного правонарушения.

Объективную сторону правонарушения, ответственность за которое предусмотрена статьей 15.1 КоАП РФ, образует нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими
организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.

Согласно пункту 3 Порядка для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.

Пунктом 1 Порядка к числу предприятий отнесены предприятия, объединения, организации и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности.

В соответствии с пунктом 12 Порядка кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Государственным комитетом Российской Федерации по статистике по согласованию с Центральным банком Российской Федерации и
Министерством финансов Российской Федерации.

Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 № 88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации» для юридических лиц всех форм собственности, кроме кредитных организаций, утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относятся приходный кассовый ордер, расходный кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств.

Пунктом 2 названного постановления предусмотрено, что указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющие кассовое обслуживание физических и юридических лиц.

Довод инспекции о том, что для предпринимателей сохраняется действующий порядок ведения кассовых операций в силу Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» и Налогового кодекса Российской Федерации является ошибочным.

Согласно пункту 2 статьи 4 названного Закона граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством.

Вместе с тем налоговое законодательство определяет порядок ведения учета доходов и расходов для целей налогообложения.

Таким образом, суды сделали правильный вывод о том, что действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств, а следовательно, отсутствуют правовые основания для привлечения их к административной ответственности в соответствии со статьей 15.1 КоАП РФ.

При названных обстоятельствах обжалуемые судебные акты подлежат оставлению без изменения.

Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел.

Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 1 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда Саратовской области от 10.08.2009 по делу № А57-11519/2009 и постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 18.11.2009 по тому же делу оставить без изменения.

Заявление Инспекции Федеральной налоговой службы по Октябрьскому району города Саратова оставить без удовлетворения.

Председательствующий А.А. Иванов

Источник <http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=10204>

=============================================================================

Минфин: порядок ведения кассовых операций на предпринимателей не распространяется
24 марта 2011

Минфин России в письме от 02.03.11 № 03-01-10/1-15 в очередной раз обратился к теме соблюдения индивидуальными предпринимателями кассовой дисциплины. Чиновники напомнили: Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее — Порядок)* на предпринимателей не распространяется.

Свое мнение чиновники обосновывают положениями самого Порядка и точкой зрения Президиума ВАС РФ по данной проблеме.

В частности в пункте 1 Порядка определено, что предприятия, объединения, организации и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков. В пункте 3 Порядка сказано, что для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме. А пункт 12 Порядка гласит, что кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций.

В то же время, в постановлении Президиума ВАС РФ от 29.06.10 № 1411/10 сказано, что действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств.

Из этого в Минфине делают вывод: индивидуальные предприниматели не обязаны соблюдать существующие правила ведения кассовых операций.
____________________________________-
* Утвержден решением Совета директоров Центрального банка РФ от 22.09.93 № 40.
Источник: БухОнлайн.ру
 
Источник <http://www.buhonline.ru/pub/news/2011/3/4465>

Оригинал документа:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПИСЬМО

от 2 марта 2011 г. N 03-01-10/1-15
 
Вопрос: Об отсутствии оснований для проведения налоговыми органами контрольных мероприятий по соблюдению должностными лицами учреждения банка обязанностей по контролю за выполнением индивидуальными предпринимателями правил ведения кассовых операций.
 
Ответ:
 
Министерство финансов Российской Федерации совместно с Федеральной налоговой службой рассмотрело обращение и сообщает следующее.

В соответствии со ст. 34 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" функция определения порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации возложена на Банк России.

Согласно п. 3 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее - Порядок), утвержденного Решением Совета директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 N 40, для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.

Пунктом 1 Порядка определено, что предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков.

В соответствии с п. 12 Порядка кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Государственным комитетом Российской Федерации по статистике по согласованию с Центральным банком Российской Федерации и Министерством финансов Российской Федерации.

Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации" (далее - Постановление) для юридических лиц всех форм собственности, кроме кредитных организаций, утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относятся приходный кассовый ордер, расходный кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств.

Пунктом 2 данного Постановления предусмотрено, что указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющих кассовое обслуживание физических и юридических лиц.

Согласно п. 2.14 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации от 05.01.1998 N 14-П (далее - Положение N 14-П), утвержденного Протоколом Совета директоров Банка России от 19.12.1997 N 47, учреждения банков не реже одного раза в два года проверяют соблюдение определенного Банком России порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью.

Предприятия, подлежащие проверке, определяются руководителем учреждения банка в зависимости от объема налично-денежного оборота и имеющейся в банке информации о соблюдении предприятиями установленного порядка работы с денежной наличностью (Приложение N 7 к Положению N 14-П).

Таким образом, Положение N 14-П и вышеуказанный Порядок на индивидуальных предпринимателей не распространяются.

Кроме того, Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.06.2010 N 1411/10 определено, что действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств, а следовательно, отсутствуют правовые основания для привлечения их к административной ответственности в соответствии со ст. 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).

Содержащееся в данном Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел.

В соответствии со ст. 15.2 КоАП РФ невыполнение должностным лицом учреждения банка обязанностей по контролю за выполнением организациями или их объединениями правил ведения кассовых операций влечет наложение административного штрафа.

В этой связи, а также учитывая, что ответственность за несоблюдение должностным лицом учреждения банка обязанностей по контролю за выполнением индивидуальными предпринимателями правил ведения кассовых операций действующим законодательством Российской Федерации не предусмотрена, налоговыми органами контрольные мероприятия по соблюдению должностными лицами учреждения банка обязанностей по контролю за выполнением индивидуальными предпринимателями правил ведения кассовых операций не проводятся.
 
Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
===================================================================================
С такими документами в руках, Tanka, можно и с банками смело спорить! 8-)
Последний раз редактировалось Владимир Морозов Ср апр 27, 2011 00:57, всего редактировалось 1 раз.
Kampfkatze von Königsberg
Cats need no pacts! © The Cat of Kilkenny
Аватара пользователя
Владимир Морозов

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:46
Откуда: Königsberg
Язык(-и): английский-русский

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Владимир Морозов » Ср апр 27, 2011 00:51

Олег_С писал(а):
Tanka писал(а):
Олег_С писал(а): - есть опасение, что его могут просто потерять - доказать, что я его подавал не получится никак.

Подавать заявление в двух экземплярах.

Ну, я подал в двух, то есть один отдал, другой - себе оставил, и что это доказывает? Я вот думаю, может быть заказным письмом продублировать? С другой стороны - если ничего не потеряют, не возникнет ли путаницы? Говорили мне умные люди - сдавайся по почте))

Следовало зарегистрировать заявление в канцелярии (приёмной), чтобы на вашем экземпляре поставили соответствующий штамп с датой. Для рассмотрения заявлений и возврата средств существуют установленные сроки.
Kampfkatze von Königsberg
Cats need no pacts! © The Cat of Kilkenny
Аватара пользователя
Владимир Морозов

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:46
Откуда: Königsberg
Язык(-и): английский-русский

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение pinot_blanc » Ср апр 27, 2011 08:26

Владимир Морозов писал(а):Поэтому сколько ни регистрируй физлицо в качестве ИП, юридическим лицом оно от этого не станет, равно как и каким-либо другим лицом, кроме физического.

Никто и не говорил, что само физическое лицо станет юридическим или каким-то еще.
По факту появляется новое образование неопределенной природы, отдельное от физического лица-"носителя".
Образование со всеми признаками юридического лица, в том числе не совместимыми со статусом физического лица (например, ведение бухгалтерского учета и пр.).

Владимир Морозов писал(а):Гражданин (в том числе ведущий предпринимательскую деятельность) отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание (по перечню) (ст. 24 ГК РФ).
Именно эта «неделимость» имущества гражданина (в том числе гражданина-предпринимателя) и является самым главным отличием индивидуального предпринимателя от организаций (юридических лиц), ...

Как раз по этому признаку ИП ничем не отличается от юрлица. ИП отвечает всем своим имуществом -- и юрлицо отвечает всем своим имуществом. Это владелец юрлица отвечает только тем, что вложил в юрлицо.
Аватара пользователя
pinot_blanc

 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 12:08

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Владимир Морозов » Ср апр 27, 2011 09:45

pinot_blanc писал(а):
Владимир Морозов писал(а):Поэтому сколько ни регистрируй физлицо в качестве ИП, юридическим лицом оно от этого не станет, равно как и каким-либо другим лицом, кроме физического.

Никто и не говорил, что само физическое лицо станет юридическим или каким-то еще.
По факту появляется новое образование неопределенной природы, отдельное от физического лица-"носителя". Образование со всеми признаками юридического лица, в том числе не совместимыми со статусом физического лица (например, ведение бухгалтерского учета и пр.).
Какие бы признаки не появлялись у физлица при регистрации ИП, юридически при этом не появляется ни нового лица, ни какого-то там ещё отдельного непонятного новообразования типа йети. Даже если ИП шерстью обрастёт, он не перестанет быть физлицом и не возникнет при этом новой, отдельной от физлица сущности. Ну не предусмотрены такие новообразования гражданским законодательством. Выдумки всё это - в частности, тех, кому очень хотелось бы третировать ипешников как юрлиц. Законом зафиксированы две категории субъектов предпринимательской деятельности - физические лица и юридические лица. Точка. Третьего не дано. Из этого и следует исходить.

pinot_blanc писал(а):Как раз по этому признаку ИП ничем не отличается от юрлица. ИП отвечает всем своим имуществом -- и юрлицо отвечает всем своим имуществом. Это владелец юрлица отвечает только тем, что вложил в юрлицо.
Ладно, скажем по-другому. У юрлица его имущество обособлено от имущества учредителей/участников. А у ИП - нет. And this makes all the difference. В этом основная разница (помимо других отличий).
Kampfkatze von Königsberg
Cats need no pacts! © The Cat of Kilkenny
Аватара пользователя
Владимир Морозов

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:46
Откуда: Königsberg
Язык(-и): английский-русский

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Владимир Морозов » Ср апр 27, 2011 10:06

Владимир Морозов писал(а):Какие бы признаки не появлялись у физлица при регистрации ИП,
Прошу прощения, "ни появлялись". :-)
Kampfkatze von Königsberg
Cats need no pacts! © The Cat of Kilkenny
Аватара пользователя
Владимир Морозов

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:46
Откуда: Königsberg
Язык(-и): английский-русский

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Yury Arinenko » Ср апр 27, 2011 10:17

Владимир Морозов писал(а):
pinot_blanc писал(а):Как раз по этому признаку ИП ничем не отличается от юрлица. ИП отвечает всем своим имуществом -- и юрлицо отвечает всем своим имуществом. Это владелец юрлица отвечает только тем, что вложил в юрлицо.
Ладно, скажем по-другому. У юрлица его имущество обособлено от имущества учредителей/участников. А у ИП - нет. And this makes all the difference. В этом основная разница (помимо других отличий).

Не совсем так. На самом деле ИП отвечает всем своим имуществом, исключая имущество, на которое взыскание не может быть обращено ни при каких обстоятельствах (сейчас неохота искать этот перечень, но он существует - это "джентльменский набор для базового жизнеобеспечения"). Поэтому вполне можно полагать имущество, не входящее в этот перечень, аналогом вполне себе отчуждаемого вклада участника юрлица.
Аватара пользователя
Yury Arinenko

 
Сообщения: 7158
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 11:33
Откуда: ЛНВМУ
Язык(-и): англ/рус/матерн

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение pinot_blanc » Ср апр 27, 2011 11:05

Владимир Морозов писал(а):юридически при этом не появляется

Что вы имеете в виду под словом "юридически"? То, что это нигде не написано? Не написано.
На бумаге не появляется, а по факту появляется. И именно поэтому появляются также
Владимир Морозов писал(а):те, кому очень хотелось бы третировать ипешников как юрлиц.

Более того, у них (например, у банков) это успешно получается. Но их мотивы мне вполне понятны: чем ИП с 50 наемниками отличается для банка от ООО с 50 наемниками? Не думаю, что как-то кардинально.
Аватара пользователя
pinot_blanc

 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 12:08

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Владимир Морозов » Ср апр 27, 2011 11:19

Yury Arinenko писал(а):
Владимир Морозов писал(а):
pinot_blanc писал(а):Как раз по этому признаку ИП ничем не отличается от юрлица. ИП отвечает всем своим имуществом -- и юрлицо отвечает всем своим имуществом. Это владелец юрлица отвечает только тем, что вложил в юрлицо.
Ладно, скажем по-другому. У юрлица его имущество обособлено от имущества учредителей/участников. А у ИП - нет. And this makes all the difference. В этом основная разница (помимо других отличий).

Не совсем так. На самом деле ИП отвечает всем своим имуществом, исключая имущество, на которое взыскание не может быть обращено ни при каких обстоятельствах (сейчас неохота искать этот перечень, но он существует - это "джентльменский набор для базового жизнеобеспечения"). Поэтому вполне можно полагать имущество, не входящее в этот перечень, аналогом вполне себе отчуждаемого вклада участника юрлица.

Юрий, а вы чьё высказывание комментируете? Я и сам выше упоминал про имущество физлица в ипостаси ИП, на которое не может быть обращено взыскание. Но именно этим ИП ничем не отличается от физлиц вообще (в т.ч. не являющихся ИП). Т.е вашу аналогию касательно наличия обособленного имущества у ИП можно распространить на всех физлиц. Тогда получается, что любое физлицо имеет обособленное имущество, как ЮЛ. И что тогда доказывает эта аналогия? Правильно - ничего. К тому же вклад участника может составлять as little as 10 тыс. руб. или менее. Он может и не заметить, что это вклад у него "отчудили". :-) А у ипешника вполне могут отнять и квартиру, и машину, и дачу - т.е. все основные ценности за исключением того самого базового минимума. Но, повторюсь, в этом отношении положение ипешника не отличается от положения физлиц вообще.
Kampfkatze von Königsberg
Cats need no pacts! © The Cat of Kilkenny
Аватара пользователя
Владимир Морозов

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:46
Откуда: Königsberg
Язык(-и): английский-русский

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Владимир Морозов » Ср апр 27, 2011 11:29

pinot_blanc писал(а):
Владимир Морозов писал(а):юридически при этом не появляется

Что вы имеете в виду под словом "юридически"? То, что это нигде не написано? Не написано.
На бумаге не появляется, а по факту появляется. И именно поэтому появляются также
Владимир Морозов писал(а):те, кому очень хотелось бы третировать ипешников как юрлиц.

Более того, у них (например, у банков) это успешно получается. Но их мотивы мне вполне понятны: чем ИП с 50 наемниками отличается для банка от ООО с 50 наемниками? Не думаю, что как-то кардинально.

Что имею - то и в виду :-). А если серьёзно - я имею в виду, что нужно стараться жить по законам, а не по "фактам", а точнее - понятиям. И по возможности понуждать к этому тех, кто по законам жить не хочет. Те же банки, например.
Kampfkatze von Königsberg
Cats need no pacts! © The Cat of Kilkenny
Аватара пользователя
Владимир Морозов

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:46
Откуда: Königsberg
Язык(-и): английский-русский

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение pinot_blanc » Ср апр 27, 2011 11:49

Владимир Морозов писал(а): А если серьёзно - я имею в виду, что нужно стараться жить по законам, а не по "фактам", а точнее - понятиям.

Под "фактами" я и имею в виду законы, то есть всю нормативно-правовую базу, регулирующую деятельность ИП.
Аватара пользователя
pinot_blanc

 
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 12:08

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение Владимир Морозов » Ср апр 27, 2011 12:10

pinot_blanc писал(а):
Владимир Морозов писал(а): А если серьёзно - я имею в виду, что нужно стараться жить по законам, а не по "фактам", а точнее - понятиям.

Под "фактами" я и имею в виду законы, то есть всю нормативно-правовую базу, регулирующую деятельность ИП.

Из вашего предыдущего высказывания вытекает вывод "с точностью до наоборот":
pinot_blanc писал(а):Что вы имеете в виду под словом "юридически"? То, что это нигде не написано? Не написано.
На бумаге не появляется, а по факту появляется.

Мои извинения, если не так понял. Но наверное уже хватит на эту тему. Всё, что мог - я уже по ней сказал. Кот-то бойцовый, а не учёный - и потому кругами ходить не намерен :-) .
Kampfkatze von Königsberg
Cats need no pacts! © The Cat of Kilkenny
Аватара пользователя
Владимир Морозов

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 11:46
Откуда: Königsberg
Язык(-и): английский-русский

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение polymerase » Чт фев 02, 2012 11:17

Добрый день!
У меня абсолютно "чайниковый" вопрос. Я ИП без работников на УСН 6%. Какую справку о своих доходах я могу получить как физлицо? Мы вспомнили, что стандартная справка (форма) - это 2-НДФЛ, но я покопалась и поняла, что она мне не подходит.
Попробую точнее: какого типа справку о доходах мне как физлицу может выдать налоговая? Являются ли деньги, которые я перевожу себе со счета ИП на счет физлица, моим доходом?
И конечно, особенно меня порадует бумажка, говорящая о моем нулевом доходе (как физика).
Спасибо. Извините, что путанно. Может, позже смогу уточнить или переформулировать вопрос, буду сейчас копаться еще.
"... А это уже второй вопрос!"
Аватара пользователя
polymerase

 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 13:31
Откуда: Сан-Франциско
Блог: Просмотр блога (31)
Язык(-и): En--> Ru, Ru-->En

Re: Глупые вопросы по заполнению декларации

Сообщение polymerase » Чт фев 02, 2012 11:38

Точнее, что путано. :oops:
"... А это уже второй вопрос!"
Аватара пользователя
polymerase

 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 13:31
Откуда: Сан-Франциско
Блог: Просмотр блога (31)
Язык(-и): En--> Ru, Ru-->En

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Правовой проспект

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1