Глупые вопросы по заполнению декларации

[Dmitry Starodubtsev]

А в этом году в некоторых налоговых висят объявления, что, поскольку порядок и сроки представления КУДиР в законодательстве не прописаны, она заверяется по желанию ИП, но не в обязательном порядке. Об этом уже писали в какой-то из тем про отчетность, но не могу вспомнить, где именно.

Нашел. Вот на что они ссылаются:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО от 3 февраля 2010 г. N ШС-22-3/84@

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ГЛАВ 26.1 И 26.2 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Федеральная налоговая служба для сведения и использования в работе сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 8 статьи 346.5 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) индивидуальные предприниматели ведут учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по единому сельскохозяйственному налогу в книге учета доходов и расходов индивидуальных предпринимателей, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог) (далее - книга), форма и порядок заполнения которой утверждаются Минфином России.

Статьей 346.24 Кодекса установлено, что налогоплательщики обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (далее - книга), форма и порядок заполнения которой утверждаются Минфином России.

Согласно пункту 12 статьи 346.25.1 Кодекса налогоплательщики упрощенной системы налогообложения на основе патента ведут учет доходов в порядке, установленном статьей 346.24 Кодекса.

Приказами Минфина России от 11.12.2006 N 169н и от 31.12.2008 N 154н утверждены формы книг, а также порядки их заполнения.

При этом в пункте 1.5 порядков заполнения книг установлено требование представлять данные книги для заверения в налоговые органы.

Вместе с тем Кодекс не устанавливает ни сроки, ни порядок представления книг в налоговый орган.

В этой связи налоговые органы не вправе требовать от налогоплательщиков обязательного представления вышеуказанных книг для заверения, они заверяются только по просьбе налогоплательщиков.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН

(http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=97420)

[Владимир Морозов]

Я правильно понимаю, что в декларации пишутся не фактически уплаченные суммы налогов, а только теоретически рассчитанные? (Сумма авансового платежа, исчисленная к уплате за квартал/полугодие/девять месяцев)

Что-то не очень понятно.
Я постоянно плачу (фактически) именно рассчитанные к уплате суммы за квартал, и только в последнем квартале года делаю корректировки на возможные переплаты/недоплаты налога и на платежи в ПФ и ОМС.
А в чем же тогда смысл декларации, как не в отчете о фактически полученных доходах и о фактически уплаченных с них налогов?

На этот вопрос хорошо ответил весьма авторитетный источник в лице Над.К на klerk.ru:
Как заполнить декларацию по УСН
1. Никаких уплаченных сумм в декларациях не бывает. Только начисленные. Налоговая и так знает, сколько и чего Вы уплатили, её интересуют начисления
2. В строках 030-050 указываются начисленные суммы за отчетные периоды. Отчетными периодами являюся 1 квартал, 1 полугодие и 9 месяцев. Никаких сумм за 2 или 3 квартал там быть не может. Потому что таких отчетных периодов нет.
3. Суммы в строках 030-050 при УСН 6% показываются уже на минусом начисленных и уплаченных взносов в ПФ, ФОМС, ФСС и больничных (если взносы были уплачены в соответствующие отчетные периоды)
.....
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=384603

[Владимир Морозов]

У меня очень много глупых вопросов по налогам и отчетам ИП. Казалось бы - куда уж проще. Однако, спотыкаюсь о такие простые истины, как что куда носить. Наступила время разносить отчеты по инстанциям и ничего не соображаю! Кажется, я нашла хороший ресурс для ИП - пока только пробую там шаг за шагом, но хотела бы порекомендовать его всем, кто заинтересован. Это платный ресурс, но стоимомсть обслуживания ИП составляет 3800 в год. Для меня это вполне подъемная сумма, в отличии от других аудиторских компаний, которые каждый месяц хотят от 2000 и выше.
http://www.moedelo.org/

Есть очень удобный, чрезвычайно содержательный и бесплатный для сдачи отчетности ИП ресурс - Электронный бухгалтер "Эльба" http://www.e-kontur.ru/reports, созданный одним из ведущих разработчиков в сфере электронной отчетности. "Эльба" поможет не только заполнить декларацию, но и отправит её за вас в налоговую по электронным каналам (при условии, что вы предварительно подпишете соответствующую доверенность). Эта фирма делала презентацию на Круглом столе - 2009 в Самаре и TFR-2010 в Екатеринбурге. При этом были даны клятвенные заверения (в том числе и лично автору этих строк), что оформление и передача отчетности для ИП всегда будет бесплатной. Там же можно и КУДиР сформировать, и сведения о среднесписочном составе отправить. Очень удобен календарь, который всегда напомнит вам о ещё невыполненных задачах. Там же можно подготовить отчетность для ПФР (но сдавать придётся самостоятельно). Последняя услуга уже платно. Я заплатил 300 руб. за месяц, больше мне не нужно было. Рекомендую.

[Владимир Морозов]

Мне кажется, следует исходить из того, что Вы-ИП и Вы-физлицо - два разных юридических субъекта, которые между собой никак не пересекаются.

Дмитрий С., по существу ответ вы дали верный - кроме процитированного утверждения. ИП всегда остаётся физлицом, статус ИП не создаёт никакого дополнительного "юридического субъекта". Из этого надо всегда исходить.

[pinot_blanc]

ИП всегда остаётся физлицом, статус ИП не создаёт никакого дополнительного "юридического субъекта". Из этого надо всегда исходить.

Это не так хотя бы потому, что к ИП по умолчанию применяются нормы, действующие в отношении юридических лиц. И вообще ИП обладает кругом прав и несет ряд обязанностей, которые характеризуют его как субъект права, отдельный от физического лица, получившего статус ИП.
Другое дело, что это, скажем так, не два человека, а один шизофреник. Но так уж у нас устроено.

[Mavka]

Который не юридический, того так и зовут: ПБОЮЛ.))) Или уже нет?

[pinot_blanc]

Его уже давно зовут ИП.

[Владимир Морозов]

И вообще ИП обладает кругом прав и несет ряд обязанностей, которые характеризуют его как субъект права, отдельный от физического лица, получившего статус ИП.

"... ИП ... субъект права, отдельный от физического лица, получившего статус ИП."

[Mavka]

Его уже давно зовут ИП.

Дык он всё же с образованием или без образования ЮЛ? И если без, то как же его можно юрлицом считать?
Прошу прощения за глупые вопросы, но я только готовлюсь стать матерьюИП, вот и интересуюсь.))

[pinot_blanc]

Дык он всё же с образованием или без образования ЮЛ?

Без.

И если без, то как же его можно юрлицом считать?

Это не ко мне, это к законодателю (статья 23 ГК РФ).

[pinot_blanc]

"... ИП ... субъект права, отдельный от физического лица, получившего статус ИП."

Что, вы не знали, что юридическое лицо существует отдельно от его владельцев?

[Владимир Морозов]

ИП всегда остаётся физлицом, статус ИП не создаёт никакого дополнительного "юридического субъекта". Из этого надо всегда исходить.

Это не так хотя бы потому, что к ИП по умолчанию применяются нормы, действующие в отношении юридических лиц. И вообще ИП обладает кругом прав и несет ряд обязанностей, которые характеризуют его как субъект права, отдельный от физического лица, получившего статус ИП.

Я говорил о том, что регистрация физлица в качестве ИП не создает отдельного (от физлица) субъекта права. Но при этом его (физлица) правосубъектность расширяется. Было бы неверным во всех случаях приравнивать ИП к юридическим лицам. В частности, к ИП и ЮЛ применяются различные нормы в отношении уплаты налогов, соблюдения кассовой дисциплины и многих других насущных вопросов. Например, ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, а ЮЛ - в пределах долей учредителей. Главное отличие юрлица от ИП в том и состоит, что ЮЛ имеет отдельную (от учредивших его лиц) правосубъектность. Кому нужно больше теории, пожалуйста:

1) Существование предпринимательской правосубъектности как самостоятельной категории теоретически возможно, однако общая направленность действующего гражданского законодательства такова, что право на занятие предпринимательской деятельностью - это скорее один из элементов гражданской правоспособности и дееспособности, а не отдельная правосубъектность.
Д.В. ПЯТКОВ. Формирование правосубъектности предпринимателя
http://www.lawmix.ru/comm/668/

2) С другой стороны, в отличие от юридических лиц индивидуальный предприниматель не является искусственным субъектом гражданского права, и он не может быть отделен от физической личности обычного гражданина, продолжением которой в сфере предпринимательства он является. Поэтому приобретение статуса индивидуального предпринимателя не создает нового субъекта права, а только предоставляет гражданину дополнительные правовые возможности для реализации своей правосубъектности.
Источник: Якунина, Виктория Вартановна. Гражданская правосубъектность индивидуального предпринимателя: проблемы возникновения и прекращения. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук. http://www.dissercat.com/content/grazhd ... iya-i-prek

3) Индивидуальный предприниматель по своей природе остается физическим лицом, обладая при этом в отличие от обычных граждан одновременно правосубъектностью, не связанной с предпринимательской деятельностью, и правосубъектностью, обусловленной этой деятельностью, что позволяет утверждать: «содержание правосубъектности гражданина, зарегистрированного в качестве индивидуального предпринимателя, шире, чем содержание правосубъектности обычного гражданина. В отличие от последней правосубъектность индивидуального предпринимателя включает и себя предпринимательскую правосубъектность, то есть способность быть участником предпринимательских отношений»
Источник: К вопросу об особенностях гражданско-правогого статуса индивидуального предпринимателя. С.В.Фадеева, помощник судьи Второго арбитражного апелляционного суда (г. Киров), преподаватель Института (филиала) МГЮА в г. Кирове, кандидат юридических наук. http://pda.2aas.arbitr.ru/news/nashi_pu ... /2206.html

[Владимир Морозов]

"... ИП ... субъект права, отдельный от физического лица, получившего статус ИП."

Что, вы не знали, что юридическое лицо существует отдельно от его владельцев?

В цитируемом утверждении нет ни слова про юридическое лицо - речь идёт исключительно об ИП.

[pinot_blanc]

Я говорил о том, что регистрация физлица в качестве ИП не создает отдельного (от физлица) субъекта права.

А я говорил то же самое. Отдельного (в определенном смысле) от физлица субъекта не создает, зато у того же физлица появляется другая личина. И эта личина отдельна от "обычного физлица". Поэтому я и говорил про шизофрению.

Существование предпринимательской правосубъектности как самостоятельной категории теоретически возможно

То есть вы первой же ссылкой из теории опровергаете собственные утверждения и подтверждаете мои.

однако общая направленность действующего гражданского законодательства такова, что право на занятие предпринимательской деятельностью - это скорее один из элементов гражданской правоспособности и дееспособности, а не отдельная правосубъектность.

Вот именно что "скорее". Направленность, может быть, и такая, только реальность несколько иная.

Я говорил о том, что регистрация физлица в качестве ИП не создает отдельного (от физлица) субъекта права. Но при этом его (физлица) правосубъектность расширяется.

Расширяется? Ну, попробуйте, например, в банке BSGV (и далеко не только в нем) получить на свой счет ИП средства от контрагента, который по какой-то причине написал в поле "Получатель" не "ИП Иванов И.И.", а просто "Иванов И.И." Закончится это тем, что средства, после двух недель лежания на счете невыясненных платежей, уйдут назад отправителю из-за неправильного указания реквизитов получателя.

3) Индивидуальный предприниматель по своей природе остается физическим лицом, обладая при этом в отличие от обычных граждан одновременно правосубъектностью, не связанной с предпринимательской деятельностью, и правосубъектностью, обусловленной этой деятельностью, что позволяет утверждать: «содержание правосубъектности гражданина, зарегистрированного в качестве индивидуального предпринимателя, шире, чем содержание правосубъектности обычного гражданина. В отличие от последней правосубъектность индивидуального предпринимателя включает и себя предпринимательскую правосубъектность, то есть способность быть участником предпринимательских отношений»

И эта цитата подтверждает мои слова. У одного человека образуется две правосубъектности: как "обычного физлица" и как "необычного физлица". Это как социальные роли: "начальник-тиран" и "любящий отец семейства" в одном лице.

В цитируемом утверждении нет ни слова про юридическое лицо - речь идёт исключительно об ИП.

И я тоже о нем.

[Владимир Морозов]

Существование предпринимательской правосубъектности как самостоятельной категории теоретически возможно

То есть вы первой же ссылкой из теории опровергаете собственные утверждения и подтверждаете мои.

Это лишь теоретическое предположение автора цитируемой статьи, отличающееся, по его же словам, от "общей направленности действующего гражданского законодательства". Если дочитать цитату до конца, то ваши слова она отнюдь не подтверждает.

Я говорил о том, что регистрация физлица в качестве ИП не создает отдельного (от физлица) субъекта права. Но при этом его (физлица) правосубъектность расширяется.

Расширяется? Ну, попробуйте, например, в банке BSGV (и далеко не только в нем) получить на свой счет ИП средства от контрагента, который по какой-то причине написал в поле "Получатель" не "ИП Иванов И.И.", а просто "Иванов И.И." Закончится это тем, что средства, после двух недель лежания на счете невыясненных платежей, уйдут назад отправителю из-за неправильного указания реквизитов получателя.

Это не доказывает того, что у ИП возникает отдельная от физлица правосубъектность - т.е. что он становится отдельным субъектом права. Он (ИП) как был, так и остаётся физлицом, будь у него хоть десять счетов. Да, у него возникает ряд прав и обязанностей, сходных с таковыми у ЮЛ, например, право иметь расчетный счет (с определенными реквизитами). Но отдельного, "искусственного" лица, как, например, у ООО, всё равно у ИП не возникает. В этом как раз и состоит фундаментальное различие между двумя данными категориями субъектов хозяйственной деятельности.

В цитируемом утверждении нет ни слова про юридическое лицо - речь идёт исключительно об ИП.

И я тоже о нем.

Тогда о чём спор?

Автору первоначального вопроса важно помнить, что ИП всегда и везде остаётся физическим лицом, в какие бы правоотношения он не вступал. И не верить тем, кто попытается убедить её (автора вопроса) в обратном, что часто пытаются сделать и налоговые инспекции, и центробанк, и другие госорганы. Убережётесь от многих ошибок и неправомерных требований со стороны этих госорганов.

[pinot_blanc]

Автору первоначального вопроса важно помнить, что ИП всегда и везде остаётся физическим лицом, в какие бы правоотношения он не вступал. И не верить тем, кто попытается убедить её (автора вопроса) в обратном, что часто пытаются сделать и налоговые инспекции, и центробанк, и другие госорганы.

С этим сложно не согласиться, но Дмитрий С. говорил совсем не про это. И я говорю совсем про другое.

Это не доказывает того, что у ИП возникает отдельная от физлица правосубъектность - т.е. что он становится отдельным субъектом права.

Ну как же не доказывает, если для банка Иванов ИИ и ИП Иванов ИИ -- это не одно и то же физлицо.

[Владимир Морозов]

С этим сложно не согласиться, но Дмитрий С. говорил совсем не про это. И я говорю совсем про другое.

Дмитрий С. говорил:

Мне кажется, следует исходить из того, что Вы-ИП и Вы-физлицо - два разных юридических субъекта, которые между собой никак не пересекаются.

Вот с этим утверждением я и не согласен. Остаюсь при своём мнении.

Это не доказывает того, что у ИП возникает отдельная от физлица правосубъектность - т.е. что он становится отдельным субъектом права.

Ну как же не доказывает, если для банка Иванов ИИ и ИП Иванов ИИ -- это не одно и то же физлицо.

Ну как же не одно физлицо? А сколько - два, что ли? Тогда либо у банка действительно шизофрения, либо в глазах после праздника двоится.

[pinot_blanc]

Ну как же не одно физлицо? А сколько - два, что ли?

Так и по каким же основаниям, по вашему, банк не зачисляет средства тому субъекту права, который указан в платежке? Ответ единственный: потому что это два разных субъекта.

То же самое, кстати, касается самого требования открывать отдельный расчетный счет для ИП и невозможности использования текущего счета физлица для работы как ИП.

[Владимир Морозов]

Ну как же не одно физлицо? А сколько - два, что ли?

Так и по каким же основаниям, по вашему, банк не зачисляет средства тому субъекту права, который указан в платежке? Ответ единственный: потому что это два разных субъекта.

Да откуда ж мне знать основания банка? Наверное, не зачисляет потому, что именно такие реквизиты счета записаны в договоре с банком. Было бы записано в договоре "Шизофреник Иванов И.И." - они, наверное, тоже бы не зачислили на счет просто Иванова И.И., а потребовали бы принести соответствующую справку. Но, скорее, шизофрения не у Иванова И.И., а у них самих . Именно поэтому я и предупреждал, что, в частности, центробанк (а за ним и остальные банки) постоянно пытаются приравнять ИП к юрлицам в части предъявляемых к ним требований. Что в корне неверно. Им только дай волю - так они начинают от ИП и соблюдения кассовой дисциплины требовать в части месячного и ежедневного лимита наличных средств в "кассе" ИП. И т.д. и т.п. Постоянная борьба ипешников с ними по этому поводу идёт, если посмотреть соответствующие форумы.

[Владимир Морозов]

То же самое, кстати, касается самого требования открывать отдельный расчетный счет для ИП и невозможности использования текущего счета физлица для работы как ИП.

В принципе, текущий счёт физлица для работы в качестве ИП использовать можно - если только с договором с банком не предусмотрено иное. Т.е. тут важен договор, в котором прописано назначение и порядок использования счёта. Другое дело, что при использовании текущего счета для приёма оплаты за свои товары/услуги ИП обязан уведомить налоговую о таком счете в предписанный срок, иначе - штраф. Данный вопрос тоже широко дебатируется в и-нете, и, как следует из этих дебатов, по крайней мере, некоторым банкам пофиг, использует ли физлицо текущий счет как расчетный или нет. Лишь бы деньги на него шли. Вообще же говоря, банки не уполномочены определять, сколько у ИП лиц. Эти вопросы регулируются не банками, а гражданским, налоговым и т.д. законодательством.