Анонсы телепередач

[Oleg Khaimov]

(потирая оттоптанное медведем ухо) То есть недопустимо "извиваться вокруг"?

Ну, наверное, если подходить строго, то, действительно, правильнее сказать "тропинка вилась", а не "извивалась".
Вообще-то мне довелось слышать несколько раз радиоинтервью Виктора Голышева; он говорил просто и мудро.
Не было ни снобизма, ни трюизмов.

Вообще-то у всех участников передачи, не исключая приглашенных молодых переводчиц, непрост и нелегок, думаю, был путь к личным успехам.
А выглядеть не самым выигрышным образом порою случается каждому, и не только под светом юпитеров.

[widdershins]

Извините за глупый вопрос - телевизора нет...

Где в сети найти программы "Культуры" вообще и Архангельского ("Тем временем"), в частности???

Вы хотите сами программы? Зарегистрируйтесь на corbina.tv, и можно смотреть.

[Uncle A1]

Не было там такого. Дама сказала, что она

Не стану спорить. Видимо, я не прав. Но уж больно мне передача не понравилась. Наверно, клевещу из-за раздражения.

[Katrin]

До глубины души поразил срок, который дали Ильину на перевод последнего Поттера.

Но ведь и остальным переводчикам дали тот же срок. Почему же почти все ляпы, выложенные в сети, были из первой ильинской части? Или у него был другой редактор?

[Drunya]

Но ведь и остальным переводчикам дали тот же срок. Почему же почти все ляпы, выложенные в сети, были из первой ильинской части? Или у него был другой редактор?

Про ляпы я ничего не знал. Ильин говорит, что он взял самый большой кусок, но дело не в этом. Будь ты трижды Ильин, невозможно хорошо перевести литературный текст в 10 листов за 2 недели, работая по 15 часов в сутки. Как же издатели [вырезано самоцензурой] этого не понимают?

[Илья Ч]

(потирая оттоптанное медведем ухо) То есть недопустимо "извиваться вокруг"?

Ну, наверное, если подходить строго, то, действительно, правильнее сказать "тропинка вилась", а не "извивалась".

Я бы не рискнул утверждать, что "извиваться вокруг" неправильно. Цитата:

Зеленой плесенью покрыты кровли башен.
Зубцы стены змеятся вкруг Кремля.

(с) Саша Черный, "Бегство".

змеиться = извиваться

[Uncle A1]

змеиться = извиваться

не равно
"извиваться вокруг" все же неправильно, правильно будет "обвиваться вокруг" или "виться вокруг" -

[Drunya]

правильно будет "обвиваться вокруг" или "виться вокруг"

Это ж разные вещи совсем! Обвиваться вокруг дома - это одно, а извиваться - вовсе третье.

[Uncle A1]

Дык, о том и речь. Мне, к тому же, нынче представляется, что "извиваться" подразумевает незамкнутость, этакую векторность, извините за выражение. Как ужик ползает. Вбоки-вбоки, а всё вперед. А там, где у Вас написано "тропинка извивалась" я нынче написал бы "извилистая тропинка опоясывала дом причудливой петлей" или еще что-нито в энтим духу.

[Oleg Khaimov]

Илья Ч писал(а):
"змеиться = извиваться"
Не равно

Продолжая эту мысль: "не равны" не только сравниваемые слова, - не вполне корректно уравнивать поэтическую речь и прозу.
Первая тем и отличается от второй, что неожиданно сближая, а то и сталкивая слова, в обычной речи зачастую далекие друг от друга, порождает новые смыслы.
Прозе, конечно, новаторство тоже не противопоказано, но оно другого свойства.

[Илья Ч]

Drunya, Браво! На рисунке вы изобразили то, что вертелось у меня на языке.

я нынче написал бы "извилистая тропинка опоясывала дом причудливой петлей"

Хороший вариант.

не вполне корректно уравнивать поэтическую речь и прозу

Согласен.

[Голландец]

Обвиваться вокруг дома - это одно, а извиваться - вовсе третье.

Э-э-э... Так как правильно: брать словарное значение и приделывать вроде бы не противоречащие ему контекст и сочетаемость или определять значение по зафиксированным случаям употребления слова? Кто-нибудь может, полистав книжки, привести пример, где тропинка "извивалась вокруг"?

[Drunya]

Так как правильно: брать словарное значение и приделывать вроде бы не противоречащие ему контекст и сочетаемость или определять значение по зафиксированным случаям употребления слова?

Не понял. Мы ведь вроде не значение определяем. Что значат слова "тропинка" "извиваться", "дом" и "вокруг", нам известно - неизвестно лишь что смутило Голышева

Извиваться может, например, танцовщица, двигаясь вокруг зрителя:

А бабы извиваются вокруг шестов.

(Геннадий Прашкевич, Александр Богдан. Человек "Ч")

Западная культура у нас с давних времен прививалась только наружно, через парикмахеров и модных портных. И старается "французик из Бордо" около какого-нибудь Лёньки или Серёньки с Таганки, и так-то вокруг него извивается, и так-то наклоняется, мелким барашком завивает и орет:
-- Мал-шик!.. Шипси!..

(Гиляровский. Москва и москвичи)

Вокруг него извивался пьяный, бородатый, в ситцевой рубахе, человек и почти плакал от восторга.

(Константин Вагинов. Козлиная песнь)

Сходным образом, извиваться может река, тропинка, дорога, двигаясь при этом вокруг некоего объекта:

Пожар, немилосердный пожар поглотил даже акациеву беседку, с красивыми скамейками, с дубовым столом, на котором мы, разливая чай, любовались прелестными видами: Москвой-рекою, которая извивается по лугу вокруг стен и высоких башен Девичьего монастыря, Васильевским, Воробьевыми горами с тенистыми рощами - и закатом вечернего солнца.

(Батюшков. Прогулка в Академию Художеств)

Он еще раз взглянул на штаны и рубашку, лежавшие у воды, и пошел по тропинке, извивавшейся вокруг сосен.

(Альберт Лиханов. Чистые камушки)

В последнем примере - как раз наша злополучная тропинка.

[Zhenia Prokopyeva]

Будь ты трижды Ильин, невозможно хорошо перевести литературный текст в 10 листов за 2 недели, работая по 15 часов в сутки. Как же издатели [вырезано самоцензурой] этого не понимают?

А потому что не надо было приучать.

[Голландец]

Что значат слова "тропинка" "извиваться", "дом" и "вокруг", нам известно

Мне не было известно, что значит "извиваться вокруг", за исключением фильмового (спирального, обвивающего...): "А бабы извиваются вокруг шестов".

Поэтому я и просил примеров текста, которые соответствовали бы вашей картинке. Убедил вот этот:

...Москвой-рекою, которая извивается по лугу вокруг стен и высоких башен Девичьего монастыря,...

[Alter Ego]

"Фиолетовая лента дороги извивалась вокруг холмов, то исчезая, то возникая вновь, темнея на поворотах, минуя деревни, и затем, выпрямившись, устремлялась к перевалу на горизонте."

Э. М. Ремарк "Три товарища" (перевод И. Шрайбера и Л. Яковленко под редакцией Л. Плотникова)

[Голландец]

Этот пример еще отчетливее, хотя и с другой геометрией (см. мн. число). Ну а Голышев, я думаю, под конец передачи вспомнил что-то свое, что задело за день или два до того. Мы же, как это часто случается, гадаем без контекста.

[Голландец]

Полез смотреть пространственные соответствия предлогов в разных языках. Ничего относящегося к нашему случаю не нашел, но пришло в голову вот что. Насколько близко "извиваться вокруг холмов" и "извиваться среди холмов" (но не стен в цитате у Дрюни)? То есть не имеем ли мы дело с частичным, полукружным охватом, а не с тем, что изображено на картинке у Дрюни. Тогда и перевод Шрайбера и Яковленко можно пообсуждать.

[Uncle A1]

Предлагаю кусок, начинающийся с сообщения
Илья Ч от Ср Апр 16, 2008 21:51, отрезать и перенести в "Русский язык". Под названием "змеиться = извиваться"?

[yeguofu]

«Я верю в то, что поднять престиж профессии «переводчик художественной прозы с английского» возможно не только теоретически»

В продолжение темы о телепередаче с Архангельским - мнение "великого и ужасного" Виктора Топорова
http://www.vz.ru/columns/2008/4/19/161228.html