Интонационные особенности: EN vs. RU

[azyus]

Мне кажется, вы мыслите сравнительно, через английский, а я хочу услышать hypocritical в как бы реальной беседе, как незамутненный знаниями носитель русского. У автора цитаты об этом же, правда, а не о профессиональном восприятии переводчика? Отсюда вопрос о записи.

UPD
Прочитал ваше примечание «вне темы». Если мой ответ укладывается в «не сообщайте мне...», вопрос снимается.

[Alter Ego]

Ничего не понял. Вообще. Извините...

[azyus]

Хорошо, и вы меня извините.

[Alter Ego]

Хорошо, и вы меня извините.

Алаверды. Правда, не понимаю, почему такие довольно очевидные, кажется, вопросы вызывают вопросы.

Честное слово, я не умею читать лекции по т.н. "межкультурной коммуникации". И не возьмусь. Но конспекты моих лекторов я читал. И с годами выяснил, что фишка про "цивилизационно-интонационные различия языков" присутствует лет 15 уже буквально в госстандартах по переводоведению или как там его нынче кличут.

Я действительно немного удивляюсь, что все это (без особых подробностей - это не строго обязательно, кажется) не очевидно.

И еще раз искренне извиняюсь за очередное непопадание в контекст переводческого форума.

[azyus]

Какое-то катастрофическое непонимание, увы.
Вопрос:

Есть какая-нибудь характерная запись в Интернете (но не переводчика, разумеется)?

Я спрашивал об аудиозаписи, из которой большинство носителей русского языка (или очень многие) могли прийти к тому же выводу, что и англоязычный автор цитаты:

Russian with an English intonation sounds affected or hypocritical to the native speaker of Russian

Вдогонку: про лекции по межкультурной коммуникации и далее теперь я уже ничего не понял.

[Alter Ego]

Вдогонку: про лекции по межкультурной коммуникации и далее теперь я уже ничего не понял.

Совсем кратко:
1. Интонационные контуры стандартных реплик (для простоты - в неслоговых и немноготоновых языках) типа: вопрос на да-нет, просьба, жесткий приказ, ответы на разные вопросы и проч. являются системными свойствами соответствующих языков.
2. В разных языках дистрибуция интонационных контуров различается.
3. Интерпретация интонациий в кросс-языковой ситуации систематически приводит к непониманию (хотя бы по оси "грубо-нейтрально"... но есть много подробностей).

Выстраивание конкретных пар языков в смысле (не)различения интонаций - одна из задач предмета "межкультурная коммуникация" (опять-таки, что бы это ни значило).

[azyus]

Совсем кратко:

Спасибо! Оставлю обязательно на потом: интересное, к сожалению, приходится откладывать.

Еще раз попытаюсь устранить свое многословие.
Вопрос:

Есть какая-нибудь характерная запись в Интернете (но не переводчика, разумеется)?

Я спрашивал об аудиозаписи, из которой большинство носителей русского языка (или очень многие) могли прийти к тому же выводу, что и англоязычный автор цитаты:

Russian with an English intonation sounds affected or hypocritical to the native speaker of Russian

Если ссылка на аудиозапись вам сразу на ум не приходит, то и ладно.

[Alter Ego]

Если ссылка на аудиозапись вам сразу на ум не приходит, то и ладно.

Не приходит, извините.

Однако... я почти всю сознательную жизнь - так или иначе - общаюсь с англоязычными изучателями русского языка. Многие достигли изрядных высот (10-20 лет в России, русские жены-мужья-дети... иногда просто поразительные способности, кстати... и проч.).

Но, не будучи аффектированным фонетистом (или даже - кроме краткого и давнего уже упражнения - преподавателем РКИ), я просто всегда либо походя поправлял их интонации, либо пропускал их мимо ушей в качестве одного из проявлений неизбежного акцента (во всех его измерениях). Либо они - хоть как - подстраивались, гады. Последнее - особенно забавно, но - эксперимент не чистый, увы. Ибо большинство рассматривало изучение русского языка как свой (полу)профессиональный долг.

Но всяко интересный вопрос (задам обязательно! - в числе охваченных наблюдениями/интеракциями накопился уже десяток-другой PhD по славистике-русистике и проч.): как они сами адаптировали свои интонации, пытаясь говорить по-русски в аутентичной среде? И с какими странностями они встречались? Сначала - и немного потом? И т.п.

[azyus]

Вот опять, как и несколько реплик назад, очень интересно: в ваших выкладках нет потенциального опроса носителей русского.

преподавателем РКИ

как они сами адаптировали

Шутка (для определенности): функциональная МРТ носителей русского с внешними речевыми раздражителями от русскоговорящих «немцев».

[Alter Ego]

в ваших выкладках нет потенциального опроса носителей русского

Ну да. Тут желательны массированные впечатления лингвистически наблюдательных русских, общающихся с условными американцами/британцами, которые пытаются много и по делу (хотя бы и в простом быту) говорить по-русски. В моем подавляющем опыте всем нам (и всем им, само собой ) было по разным причинам удобнее говорить (кое-как... или хоть как) по-английски. Хотя - повторю - сама по себе тема (типа cross-cultural misinterpretation of intonation patterns) интересная.

[azyus]

of intonation patterns

Я, собственно, и пытался что-то для себя дилетантски прояснить. Еще раз спасибо!

[Alter Ego]

Еще раз спасибо!

Не за что. Я тоже все вполне по-дилетантски излагаю.

Оффтопик
Я, собственно, походя пытаюсь еще ответить Ирине на ее трогательные сэпир-уорфовские замечания про имманентно жужжаще-подсвистывающе-пришепетывающие свойства русского языка...

[borysich]

[poor_mouse]

Ну, ведь всем известно, что в английском, в отличие от русского, утвердительное предложение завершается восходящей интонацией. (Простите, если термины у меня хромают).
Уже из-за одного этого на слух англоязычного русская речь звучит грубо и угрожающе.
А русскоязычному, конечно, кажется, что эти англоязычные что-то юлят (нет, чтоб просто сказать "пива нет").