Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Аппаратное обеспечение, облегчающее переводческую жизнь

Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Afrikaner01 » Вс дек 20, 2020 21:25

Прошу помощи зала.

Раньше всегда использовал Acronis для клонирования дисков. С SSD-дисками проблем никогда не было. Загружал Acronis с флешки и запускал клонирование.

Текущая проблема: ноут с двумя слотами M.2 PCIE NVME (такие маленькие SSD, как пластинка жевачки). Сделал через rufus загрузочную флешку для Acronis Bootable Media 2020. Диск клонировался успешно. Но! Когда поставил новый диск (target) в тот же слот, где стоял исходный (source), то он отказывается загружаться. Windows не запускается, пишет Inaccessible Device. Никакие self repair опции не помогают.

Самое интересное, что этот же диск (target) спокойно запускается со второго слота в ноуте и даже через USB с внешнего адаптера.
То есть само клонирование успешно, Windows работает.

Что-то блокирует запуск с исходного слота.

Кто в теме? Какие идеи?
Afrikaner01

 
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:00





Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Andrew » Пн дек 21, 2020 00:06

Ноут из породистых? Там теперь запросто может быть привязка к устройству или модели SSD где-нибудь в BIOS/EFI, какие-нибудь режимы шифрования или контроля Trusted Platform, надо куроводства производителя по предусмотренной им процедуре и инструментарию полистать.
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9921
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Afrikaner01 » Пн дек 21, 2020 08:08

ASUS StudioBook Pro X W730G5T-H8099TS

На всякий случай отключил гибернацию, Fast Boot и Secure Boot. BIOS очень простенький, там мало настроек.

Клонированный диск запускает Windows со второго слота и даже с любого USB. Оригинальный слот отказывается принимать новый диск.

Режимы шифрования не включены. Trusted Platform не стоит.

У меня есть Lenovo с TPM, но там никогда проблем с клонированием не было.
Afrikaner01

 
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:00

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Andrew » Пн дек 21, 2020 10:29

Простенький биос обычно означает, что большинство настроек там просто скрыто от пользователя в инженерное меню. Я бы предположил какую-то привязку первого слота к тому диску, что был там установлен. Если так, придется искать, где она закопана, или запускаться со второго слота.
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9921
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение усталый нищеброд » Пн дек 21, 2020 11:34

В "Asus Bios Utility - Advanced Mode" в "Boot Option #1" что написано?
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Afrikaner01 » Пн дек 21, 2020 15:46

Andrew писал(а):Простенький биос обычно означает, что большинство настроек там просто скрыто от пользователя в инженерное меню.


А как попасть в инженерное меню?
Afrikaner01

 
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:00

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Afrikaner01 » Пн дек 21, 2020 15:49

усталый нищеброд писал(а):В "Asus Bios Utility - Advanced Mode" в "Boot Option #1" что написано?


Там написано: Windows Boot Manager (в скобках - номенклатура жесткого диска).

Boot Option меняется динамически. Ставишь другой диск, будет так: Windows Boot Manager (номер другого диска).
Afrikaner01

 
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:00

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Afrikaner01 » Пн дек 21, 2020 16:01

Кстати, вопрос решил. Не сам, конечно. :oops:

Короче, Acronis клонирует правильно. К железу Asus претензий нет. Во всем виновата Windows 10. :crazy2:

Именно она выдает ошибку: INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE.

Решается просто: надо перезапустить ноут в режиме Safe Mode. Тогда он сам загрузит все необходимые драйвера и разлочит диск, после чего запускаем комп в обычном режиме. Больше такая ошибка не появляется. Сейчас ноут успешно работает на клонированном диске, который запускается с первого слота.

Note: In Safe mode all boot-start drivers will be enabled and loaded, including the ATA port driver. Since there is now a miniport installed to use it, the kernel will now make it part of the drivers that are to be loaded on boot and not disable it again.

Ссылки:
https://remontka.pro/inaccessible_boot_ ... indows-10/
https://support.microsoft.com/en-us/top ... n-gb&ad=gb
Afrikaner01

 
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:00

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Afrikaner01 » Пн дек 21, 2020 16:09

Еще такой вопрос: кто имеет опыт работы с RAID-массивами?

Как клонировать RAID 0 (состоящий из двух дисков)? Как вообще это происходит? Клонирование идет на один или два диска?
Можно ли RAID 0 из двух дисков клонировать на один диск?

Как размонтировать RAID 0? Вся информация будет удалена? Можно ли RAID 0 преобразовать в простой (одиночный) диск с сохранением Windows и всех файлов. Или же все стирается под ноль, останется два неотформатированных диска, куда надо будет все ставить заново?
Afrikaner01

 
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:00

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Andrew » Пн дек 21, 2020 16:48

Afrikaner01 писал(а):А как попасть в инженерное меню?


Обычно клавиатурным сочетанием (иногда с паролем), заданным производителем BIOS или ноута, надо шарить в сервисных мануалах. Но, в принципе, роль МС в возникновении проблемы тоже была предсказуемой. 8-)

Afrikaner01 писал(а):Как клонировать RAID 0 (состоящий из двух дисков)?


А зачем, не проще ли скопировать прямо? С точки зрения ОС это один диск, вот конкретный акронис может уже что-то другое разглядеть, но это уже только на практике пробовать. В теории, если емкости принимающего устройства (все равно, рейд там или одиночный диск) достаточно, то копирование должно пройти успешно.

Afrikaner01 писал(а):Как размонтировать RAID 0?

Если рейд аппаратный, то в BIOS на контроллере. Если программный, то в разделе Disk Management.

Afrikaner01 писал(а):Вся информация будет удалена?

Само отключение рейда данные с него не удаляет, они просто перестают быть доступными для ОС, оставаясь на своих местах. Можно ли их собрать обратно в диск - вопрос уже к тому ПО, которым реализован массив. Но если эти диски по отдельности снова подключить к Windows, та увидит их пустыми неотформатированными устройствами. Там можно прогнать специальным ПО поиск и найти все цепочки данных, но напрямую операционке видны они не будут.

Afrikaner01 писал(а):Можно ли RAID 0 преобразовать в простой (одиночный) диск с сохранением Windows и всех файлов.

Обычно в рейд-0 все файлы и каталоги равномерно "размазаны" между дисками-участниками, собрать их можно либо на другой носитель, либо если обслуживающим массив ПО такая возможность прямо предусмотрена (что редко), либо затейливыми танцами с бубном и консольными инструментами без гарантии успеха.
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9921
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Afrikaner01 » Пн дек 21, 2020 17:24

Andrew, спасибо!

Конкретизирую вопрос. Если клонирование и замена одиночных дисков вопросов не вызывает, то как быть с RAID-массивом?
Допустим, есть RAID 0 на двух дисках с Windows 10. Нужно сделать копию на всякий пожарный. Как ее сделать? И как потом ее запустить? Запустится ли она?

Другой вариант. Как одиночный диск с Windows развернуть в RAID 0? Можно ли создать через BIOS такой массив и накатить на него одиночный диск? Или же надо будет с нуля ставить Windows (чистая установка)?

Чем отличается аппаратный RAID от программного? Я пока с BIOS разбираюсь, функция такая там есть, но боюсь ее трогать. :oops:
Afrikaner01

 
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:00

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Andrew » Пн дек 21, 2020 18:50

Afrikaner01 писал(а):Допустим, есть RAID 0 на двух дисках с Windows 10.


У вас системный диск на RAID 0? :shock:
Нет, риск - благородное дело, конечно, но такой.. ну и отважные же люди встречаются в нашем Городе. :lol:

Массив может быть организован аппаратно, тогда с адресацией между дисками разбирается контроллер RAID, либо программно, тогда этим занимается ОС. В любом случае наружу, на логический уровень это устройство представляется одним цельным диском конечной емкости, так же и копируется/клонируется/восстанавливается. Главное - чтобы приемник был достаточного размера (с запасом на разницу в размере кластера, если что). Наличие пункта в BIOS намекает, что контроллер RAID в системе есть и присутствует в наборе логики материнской платы, снимая часть сопутствующей нагрузки с ОС и ЦП. Но это не подсказывает, как конкретно в вашей системе этот массив организован - это должно быть видно в панели управления (Computer Management - Storage - Disk Management).

Afrikaner01 писал(а):Нужно сделать копию на всякий пожарный. Как ее сделать? И как потом ее запустить? Запустится ли она?


Любыми средствами клонирования/миграции, тем же акронисом или парагоном из более-менее свежих. Для эксперимента стоит попробовать запуститься с клона, удачный исход будет очевиден, но и неудача не значит, что это невозможно, просто конкретный инструмент может не совладать с конкретной конфигурацией.

Afrikaner01 писал(а):Как одиночный диск с Windows развернуть в RAID 0? Можно ли создать через BIOS такой массив и накатить на него одиночный диск?

В теории - да, на практике надо пробовать и смотреть.

Afrikaner01 писал(а):Или же надо будет с нуля ставить Windows (чистая установка)?


Раньше, когда я ставил такие эксперименты, чаще всего Windows требовалось установить на начальном этапе драйвер под конкретный RAID контроллер (по F8), дальше все проходило как и при обычной установке. Сейчас, вполне возможно, она и сама справится с идентификацией и загрузкой нужного из Сети или своих запасов. Если нет, то драйвер придется сначала поставить в исходной ОС, чтобы затем он сработал в клоне.
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9921
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение усталый нищеброд » Пн дек 21, 2020 21:24

Afrikaner01 писал(а):
усталый нищеброд писал(а):В "Asus Bios Utility - Advanced Mode" в "Boot Option #1" что написано?

Там написано: Windows Boot Manager (в скобках - номенклатура жесткого диска).

Собсно потому вопрос и был задан.
Afrikaner01 писал(а):Кстати, вопрос решил.
Короче, Acronis клонирует правильно. К железу Asus претензий нет. Во всем виновата Windows 10. :crazy2:
Именно она выдает ошибку: INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE.
Ссылки:
https://remontka.pro/inaccessible_boot_ ... indows-10/
.....

С наступающим Рождеством и прочими праздниками!
Если кто-то что-то празднует...
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Afrikaner01 » Ср дек 30, 2020 19:44

Завели меня эксперименты where the wild things are. :12:

Имеется новый, ни разу ненадеванный Samsung 970 EVO Plus 2000 GB.
Сначала он инициализировался и работал. Потом стал target'ом для клонирования системы с другого диска. Acronis сказал, что клонирование прошло успешно. Однако при перезапуске компа он вообще не опознается системой.
Его не видят: Acronis Disk Director, Acronis True Image, Samsung Magician, MiniTool Partition Wizard.

Возможно, был перебой с питанием при перезагрузке, хотя не уверен.

Куды бечь? Какую программу использовать? Или все - теперь только в сервис/возврат?
Afrikaner01

 
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:00

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Andrew » Ср дек 30, 2020 20:21

Samsung - это важный ориентир. У них есть собственная утилита для клонирования дисков (Data Migration Tool), обычно отлично справляется, но ей нужен чистый неразмеченный target. Вся армия нераспознающих диск программ - в сад, идем в Control Panel, находим Administrative Tools - Computer Management - Storage/Disk Management. Если там диск виден, то с железной частью все в порядке, нелады с его разбивкой/разметкой. Можно попробовать удалить с устройства все разделы и переклонировать систему на него утилитой Samsung. Если диск как устройство не виден, остается проверить, видится ли он в BIOS. Если нет и там, то путь-дорога лежит в сервис.
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9921
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Afrikaner01 » Ср дек 30, 2020 20:39

Data Migration Tool, если не ошибаюсь, уничтожает потом за собой исходный диск (source). Мне нужна не миграция, а клонирование.

Мои эксперименты с Acronis были вполне успешными: уже успел клонировать Western Digital и Intel. Все диски стали взаимозаменяемыми: клонировал туда-сюда-обратно. Все запускаются.

Сегодня произошло странное. После клонирования Disk management я проверил в первую очередь. Диска нет.

BIOS не видит Samsung. Вообще. При подключении через внешний USB-бокс, компьютер его тоже не видит. Сам диск греется, лампочка мигает, какие-то процессы идут, наверное.

GSmartControl пишет: no SMART. Serial number: одни нули.
Victoria пишет: no media (в том смысле, что во внешнем боксе ничего нет).
Afrikaner01

 
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:00

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Tanja Sholokhova » Ср дек 30, 2020 20:56

Afrikaner01 писал(а):Data Migration Tool, если не ошибаюсь, уничтожает потом за собой исходный диск (source).

Быть не может. В гайде речь идет только о клонировании.
https://s3.ap-northeast-2.amazonaws.com/global.semi.static/Samsung_SSD_Data_Migration_User_Manual_Russian_revision_v4.pdf
https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/download/tools/
Чтобы что-то сделать, нужно это делать.
Tanja Sholokhova

 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 12:17

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Andrew » Ср дек 30, 2020 21:44

Afrikaner01 писал(а):ata Migration Tool, если не ошибаюсь, уничтожает потом за собой исходный диск (source).


Не помню точно свою миграцию, возможно, там есть такая опция, но совершенно точно это не делается по умолчанию автоматически, просто создается клон на новом диске с адаптацией под его размеры.

Afrikaner01 писал(а):BIOS не видит Samsung. Вообще. При подключении через внешний USB-бокс, компьютер его тоже не видит. Сам диск греется, лампочка мигает, какие-то процессы идут, наверное.


А вот это неважный признак. Если при подключении из бокса на видимость/доступность может влиять и контроллер адаптера, то при прямом все должно быть видно хотя бы биосу. Значит, дело в железе. Однако это и удача в какой-то мере, лучше, когда такие сбои проявляются в самом начале, а не в разгар ответственной работы, например.
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9921
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Afrikaner01 » Ср дек 30, 2020 22:04

Andrew писал(а):А вот это неважный признак. Если при подключении из бокса на видимость/доступность может влиять и контроллер адаптера, то при прямом все должно быть видно хотя бы биосу. Значит, дело в железе. Однако это и удача в какой-то мере, лучше, когда такие сбои проявляются в самом начале, а не в разгар ответственной работы, например.


Значит, в морг сервис по гарантии. Диску и нескольких дней еще нет. Заказывал в интернет-магазине с доставкой на дом. По идее должны обменять на новый исправный.
Интересно, почему же он так быстро сдох?

Вот поэтому я и ненавижу длинные российские выходные. :crazy2: Я люблю, когда все остальные работают. Но когда страна замирает... Где мне теперь сервис искать?

У меня на этот диск были планы. Эти праздники целиком и полностью посвящены великим компьютерным делам (Grand Hardware&Software Upgrade). После долгих лет сидения на Win XP и Win 7 решил освоить Windows 10 (впервые в жизни :oops:), поразбирать/пособирать старые ноуты, а также настроить новый ноут.

В принципе основная боевая машина стоит в сторонке, так что отказ диска на новом экспериментальном компьютере последствий не имел. У меня еще четыре клона осталось. Но все равно обидно.
Afrikaner01

 
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 20:00

Re: Клонирование NVME дисков: кто умеет?

Сообщение Andrew » Пт янв 01, 2021 20:32

Afrikaner01 писал(а):Интересно, почему же он так быстро сдох?


Современная электроника вся такая, если есть проблемы, они дают о себе знать в первые часы-дни-месяцы. Если не проявляются, то потом устройство спокойно работает годами чаще всего. И все же лучше, когда поломка сразу выдает неполадку, чем когда потом она проявится во всем масштабе в самый неподходящий момент.
Насколько я понимаю, выходные у электронной розницы покороче общероссийских, а поддержка может заработать и того раньше, так что шансы все же реализовать задуманное есть. Для рабочей машины, впрочем, я бы предложил посмотреть в сторону серии Pro, там и ресурс побольше, и надежность повышена.
Andrew
Хранитель огня
 
Сообщения: 9921
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2002 12:28
Откуда: Rostov-on-Don
Блог: Просмотр блога (23)
Язык(-и): EN<->RU

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Аллея полезных железок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot] и гости: 1