Кривой Рог по-английски

[osoka]

Уважаемые знатоки!

Как в наше время правильно пишется Кривой Рог по-английски?

Заранее спасибо.

[Антон_Б]

Kryvyi Rih

[osoka]

Спасибо. А Киев теперь всегда как Kyiv следует передавать?

[airman]

osoka

Kyiv, Kryvyi Rih...

Ну тогда уж давайте Moskva & Varshava..., до кучи.
Мне кажется, что если исходный документ не на украинском (напр.: Кривой Рог), то и в переводе должно быть Krivoy Rog.
(Тем более в свете последних событий на Украине...)

[Starik Ferapontych]

Спасибо. А Киев теперь всегда как Kyiv следует передавать?

Вот украинская транслитерация: http://news.liga.net/news/N1003014.html.

[Антон_Б]

airman
Ваш Krivoy Rog как раз до кучи к Moskva & Varshava. Это то же самое, что писать на английском Parizh или Rim, так как исходный текст, видите ли, на русском.

[osoka]

Антон, так что с Киевом? Я так поняла, сейчас используется и Kyiv и Kiev?

[esperantisto]

CIA World Factbook:

Capital:
name: Kyiv (Kiev)

[Антон_Б]

osoka
Видимо используются оба варианта. Хотелось бы услышать мнение переводчиков из Украины.

[Антон_Б]

Госдеп США предлагает писать Kyiv.
http://www.state.gov/s/inr/rls/4250.htm

[airman]

Антон_Б
Давайте, я Вам расскажу небольшую историю:
Дело в том, что Кривой Рог – это мой родной город. ТРАДИЦИОННО, начиная ещё с уроков английского в школе и заканчивая оформлением иммиграционных документов, это название всегда транслитерировалось как Krivoy Rog; (вот и и Гугол пока ещё двумя руками “за”).
Да, времена меняются, бендеры и петлюры становятся национальными героями, Кривий Рiг нынче можно (и нужно) передавать как Kryvyi Rih.
Но, как говорят в армии, не торопись выполнять приказ…
Привычные-то названия (в т.ч. и Kiev) в английском всё ещё в ходу. На мой взгляд (!), разумнее пользоваться ими (в случаях перевода не с украинского, например), чем шокировать публику чем-нибудь вроде Kryvorizhzhya (есть такое с. Криворожье в Луганской обл.)
Опять же, это всего лишь моё мнение. Буду рад ознакомиться с постановлениями последнего пленума…

[Антон_Б]

airman
Если я как-то задел ваши чувства, то искренне прошу прощения. Но мне кажется, политику в этот вопрос примешивать не стоит. Согласен, что вариант передачи Krivoy Rog по-прежнему весьма употребителен. Тем не менее, при переводе здесь и сейчас я бы ориентировался все же не на уроки английского энное количество лет назад, а, скажем, на английскую версию сайта городской администрации.
http://www.kryvyirih.dp.ua/en/mainframe/

[esperantisto]

Но мне кажется, политику в этот вопрос примешивать не стоит.

Даже не смешно. Этот вопрос — и есть политика. Почему Киев должен транслитерироваться на английском именно согласно украинскому, а не русскому (или, а хоть бы, белорусскому) произношению? А потомушта политика такая.

[Антон_Б]

esperantisto
Хорошо, согласен, дело в политическом устройстве мира. Лишним политическим замечанием на мой взгляд являлось следующее:

бендеры и петлюры становятся национальными героями,

Никакого отношения к теме оно не имеет, как мне кажется. Даже если зачеркнуто.

[Dmitrij Kornev]

Похоже, к извечному вопросу "в/на Украине" добавляется еще и Krivoi Rog/Kryvyi Rih.

Ответ на вопрос Эсперантисто: потому что Киев находит ся в Украине, а не в России или в Беларуси. Кстати, Менск - это по-каковски (я серьезно спрашиваю, без издевки)?

А насчет Кривого Рога, Криворожья и прочих многочисленных и не всем известных даже в родной стране населенных пунктов, ИМХО, вообще нечего копья ломать. Много ли найдется читателей англоязычных текстов, которые когда-то видели вариант Krivoi Rog и запомнили его навеки, а потом увидев Kryvyi Rih, испытали тяжкие моральные страдания?

И еще вопрос: малой родиной одной из моих бабушек является село Хоминці. Как бы вы это передали на английском языке?

[esperantisto]

Dmitrij Kornev, Украина как государство возникла менее 20 лет назад, в отличие от непосредственно города Киева, который возник (и получил наименование) тогда, когда и украинского языка-то не существовало. Так что не аргумент.

«Менск» — это по-белорусски, это исконная форма (по-славянски было Мѣньскъ/Мѣнескъ или вроде того). «Минск» — русифицированная (или полонизированная?) форма, которая также используется в советском белорусском.

[Dmitrij Kornev]

(Велико)русского в то пору тоже не было. Давапйте будем тогда передавать названия исходя из языка, который существовал на момент основания города (села). И если следовать этому принципу, то таки Kryvyi Rih - ведь на момент его основания украинский язык уже был.

[esperantisto]

Dmitrij Kornev, да я про другое: существуют традиционные названия, отличающиеся от автохтонных (Париж, Рим, Пекин, например), и вроде никто не настаивает на их переделывании. Почему Киев/Kiev должен быть исключением?

[Dmitrij Kornev]

Да не должен он никому и ничего. Сами ведь пишете, что полтика такая, и она уже в немалой степени установила новую традицию.

[Marko]

Вообще-то традиция устанавливается на месте проживания языковых аборигенов (в данном случае - англичан). Вот у них и надо спрашивать, существует ли традиционное устоявшееся написание того или иного населённого пункта, официально закреплённое ихней службой геодезии и картографии.