Что такое "s как доллар", или Смех сквозь слезы

[Marko]

«Эс» как доллар

Неверно! «Эс» как надкусанный бублик.

[I. Havkin]

Хнуся

Блеск! Это пример тупости противоположного рода - так сказать, "гиперкоррекция". Английские буквы господа знают, а названия букв других алфавитов почему-то отвергают (вместо благодарности за то, что Вы облегчили им задачу). Значит, не одного меня ставит в тупик дебильная логика большинства "образованных" сограждан. Вот уж, действительно,

Ох ты боже ж ты мой...

[I. Havkin]

LyoSHICK

Уважаемый LyoSHICK, ну вот это, пожалуй, один из самых лояльных и аргументированных, а потому разумных ответов на мой нормальный, как мне казалось, вопрос. Конечно, диктуя по телефону набор иноязычных букв, надо учитывать, что степень подготовленности незнакомых людей может быть самая разная. Просто я априори полагаю, что если человек работает с электронной почтой, значит, он повседневно сталкивается с английскими текстами (программы, команды, инструкции администраторов сайтов...), так что не может не знать алфавита!
Другой вопрос -

как человек воспитанный и культурный, я не могу требовать от собеседника (-цы тем паче)

Знаете, коллега, я, как человек совестливый, никогда не смогу сказать "я как человек воспитанный и культурный".
Зато у меня есть недостаток - слыша постоянно одну и ту же глупость, очень раздражаюсь, нервы-с... (То же в обыденной жизни: один, когда ему наступают в транспорте на ногу, а потом еще тупо оглядывают пострадавшего, улыбнется, другой иронически скажет "спасибо", третий будет резать правду-матку: "куды прешь, разуй глаза!". А есть и четвертые, очень нервничают, потому что не понимают, как так можно. Я отношусь к четвертым. Нехорошо с моей стороны!) Ну да ладно!
Но я ни в коем случае не "требую" от собеседника знать то, чего он не знает, а хочу лишь понять, почему, зная, он не хочет использовать свои знания.

[Drunya]

в русскоязычной среде достаточно велика частота ошибок в назывании буквы c (которая в русском алфавите называется одним образом, в латинском — разными другими), и А. перестраховывается.

Это не ошибка и не перестраховка, а просто нежелание подумать. И вообще я интересовался на частотой ошибок (сам знаю, что она астрономическая), а природой их появления.

Так я же говорю: природа (= причина?) этих ошибок — в совпадении названия и формы букв русского и нерусского алфавита (русское с, латинское s, латинское c); в совпадении названия букв нерусских алфавитов (латинское i, английское e); в сходстве названий букв нерусского алфавита (английское g, английское j) — и, из-за всего этого, в неуверенности, что собеседник использует тот же код, что и ты.

Мне казалось, это довольно очевидно. Поэтому и был интересен ответ на этот вопрос:

почему Х. (который, наверное, разобрался, что пытаются у него узнать, уже на первом-втором А.) продолжает отвечать им на это «Простите, не понимаю»? Правда ли непонятно, что А. пытается спросить: «„Эс“ — это s»?

Нет, это предельно понятно.

Т.е. когда Х. отвечает А. «Простите, не понимаю», Х. кривит душой: он хорошо понимает, что хочет от него А., но не удовлетворяет его любопытства. Дальше я хотел спросить, зачем именно Х. так поступает, но вы ответили:

у всех свои недостатки, каждый по-своему с ума сходит. Сказать "s как доллар" просто язык не поворачивается, хочется забраться в мозги говорящих так и понять, что там творится.

Тогда такой вопрос: действительно ли вы не понимаете, что причина вопросов типа «„эс“ как доллар?» — в названии русской буквы эс, которая выглядит, как латинская c, а называется, как латинская s, и вызывает поэтому неуверенность, что именно собеседник имеет в виду когда говорит «буква „эс“»? Или это тоже предельно понятно, и вы ищете не ответа на вопрос, а просто поддержки (типа "Это еще Вам везет", "Действительно так, и ничего тут нет страшного")?

Непонятно другое: почему большинство пользователей употребляют в переписке вполне вежливые или хотя бы нейтральные тона (см. ответы: "Это еще Вам везет", "Действительно так, и ничего тут нет страшного" и т. п.), и только г-н Drunya и еще два-три мизантропа (надеюсь, это не оскорбление?) постоянно недовольны, раздражены, указывают, что надо писать, а что не надо?!

С новым интересом перечитал свое предыдущее сообщение. Попытался найти ненейтральный тон, раздражение, недовольство и, главное, указание на то, что надо писать, а чего не надо. Не получилось. Если покажете, в чем вы это видите, будет интересно.

[LyoSHICK]

Знаете, коллега, я, как человек совестливый, никогда не смогу сказать "я как человек воспитанный и культурный".

Наверное, я бессовестный. Впрочем, сказать, допустим, "я умный и добрый" я могу только очень немногим людям - достаточно близким. Наверное, я не окончательно потерян для общества.

Но я ни в коем случае не "требую" от собеседника знать то, чего он не знает, а хочу лишь понять, почему, зная, он не хочет использовать свои знания.

А вот это вопрос действительно не для нашего Города. Это чистая психология - что такое "знания", что такое "знать" и как (каким образом, почему и при каких условиях) знания включаются в деятельность - в реальную деятельность.

[I. Havkin]

Вадим Витковский

Вадим, Ваш сарказм вполне понятен, но сарказм хорош, когда его цели благородны. Очень приятно (и завидно) видеть на фотографии мускулистого, уверенного в себе, не знающего сомнений человека.
А нервных, грустных, печалящихся о несовершенстве мироздания (надеюсь, что Вы понимаете, - это не очередная меланхолическая ламентация, а тоже сарказм, в виде самоиронии), - мы их туды, это, ну как его, в печь, как унтерменшей!

[I. Havkin]

osoka

Уважаемая osoka,
честно говоря, мне совершенно непонятны основания прикрепления ни к Вавилону, ни к "русской ветке", по той простой причине, что я веду речь, со всей очевидностью, о названиях букв АНГЛИЙСКОГО алфавита ("эс", "пи", "и"), которых люди не знают (или делают вид, что не знают)!!!

О русских буквах я тоже писал в свое время - по мнению большинства, нет русских букв "эс", ша", "эм", "эс", а есть, соответственно, "сэ", "шэ" (США - сэшэа), "мэ", "нэ" (мнс - мэнээс).

[I. Havkin]

Drunya

причина вопросов типа «„эс“ как доллар?» — в названии русской буквы эс, которая выглядит, как латинская c, а называется, как латинская s

Да нет же! Не о русской букве "с" (эс) речь, а об английской, в адресе эмэйла только английские! Спрашивающий "s как доллар?" это прекрасно знает, как знает он и то, что буква, называющаяся "эс", в английском только одна, тогда зачем задает идиотский вопрос? А мою жажду поддержки и сочувствия оставьте в покое, я не истеричная гимназистка, я просто констатирую факт: одни переписываются с соблюдением приличий, а другие всё время норовят поставить на место - это я и называю, простите уж, бескультурьем и хамством.

Попытался найти ненейтральный тон, раздражение, недовольство и, главное, указание на то, что надо писать, а чего не надо. Не получилось. Если покажете, в чем вы это видите, будет интересно.

С удовольствием отвечаю и показываю. Прямо Вы не раздражаетесь, однозначно не говорите "делайте то, не делайте этого", это правда. Но когда Вы пишете: "почему Х. (который, наверное, разобрался, что пытаются у него узнать, уже на первом-втором А.) продолжает отвечать им на это «Простите, не понимаю»? Правда ли непонятно, что А. пытается спросить: «„Эс“ — это s»?", я вижу в этом недвусмысленную издевку и слышу подтекст: "зачем притворяешься непонимающим, знаешь ведь, что тебе всё понятно, зачем же упорствуешь, и вообще не надо такими пустяками заморачивать людям головы". Возможно, такое моё восприятие объясняется еще и тем, что в предшествующей переписке на другие темы некоторое время назад Вы явно показывали своё неудовольствие и в гораздо более резких тонах. Опять же, только что, в посте, на который я сейчас реагирую, Вы пишете "просто ищете поддержки". Пусть это и не издевка, но уж, во всяком случае, это точно приписывание мне такой черты, как поиск единомышленников в ущерб объективности. Разве не так это выглядит? Разве это не мелкий укол, показывающий, что я веду себя не так, как Вам хочется?

В любом случае, если на этот раз ничего подобного в Вашей тональности действительно нет (хотелось бы верить!) и у меня наблюдается некая "обидомания", приношу свои искренние извинения.

[osoka]

Drunya писал(а):
причина вопросов типа «„эс“ как доллар?» — в названии русской буквы эс, которая выглядит, как латинская c, а называется, как латинская s


Да нет же! Не о русской букве "с" (эс) речь, а об английской, в адресе эмэйла только английские! Спрашивающий "s как доллар?" это прекрасно знает, как знает он и то, что буква, называющаяся "эс", в английском только одна, тогда зачем задает идиотский вопрос?

Да нет, Дрюня (Друнья) прав в своем объяснении, на мой взгляд; Вы просто перечитайте внимательно то, что он написал (мне пришлось прочитать 2 раза).

Дрюня, а Вы зачем столько запятых понаставили?

[LyoSHICK]

Ну, не знаю. Вот диктую я по телефону "wandw". И меня переспрашивают: "s как доллар?". Тут я вижу два путя.
Если мне обязательно нужно, чтобы мне на почту что-то прислали, я отвечу "Да-да, совершенно верно!"
Если мне нужно образованность показать, я отвечу "Убейся апстену, набранный (-ая) по объявлению!"
Остальное - от лукавого.

[Oleg Khaimov]

I. Havkin писал(а):
Drunya писал(а):
я интересовался на частотой ошибок (сам знаю, что она астрономическая), а природой их появления.

Так я же говорю: природа (= причина?) этих ошибок — в совпадении названия и формы букв русского и нерусского алфавита

Именно так.
В ранние перестроечные времена мне довольно часто приходилось диктовать из дома по телефону ответы на письма из Италии.
"Телефонограмма" должна была быть тут же отправлена адресату по телетайпу (компьютерами тогда еще не обзавелись ), а принимала её у меня наша секретарша "без итальянского", но с английским в объеме средней школы.
Так вот она всё время переспрашивала, если я забывал уточнить: "эс" — как русская "эс" или как английская "эс" как доллар?"
Потому что на "эс" в её воображении всплывали сразу оба варианта...

[Drunya]

Да нет же! Не о русской букве "с" (эс) речь, а об английской, в адресе эмэйла только английские! Спрашивающий "s как доллар?" это прекрасно знает, как знает он и то, что буква, называющаяся "эс", в английском только одна, тогда зачем задает идиотский вопрос?

В третий раз Спрашивающий знает, что в английском языке одна буква, которая называется "es" или "ess". Но спрашивающий не знает, знаете ли об этом вы. Он не уверен, что вы имеете в виду, когда произносите «эс». Английское ess омофонично русской эс, и спрашивающий не уверен, что вы случайно не переключились на русский алфавит, пытаясь названиями русских букв описать латинские буквы (вспомните, что вы когда-то предлагали вместо латинских букв писать кириллические, которые выглядят так же, как латинские).

когда Вы пишете: "почему Х. (который, наверное, разобрался, что пытаются у него узнать, уже на первом-втором А.) продолжает отвечать им на это «Простите, не понимаю»? Правда ли непонятно, что А. пытается спросить: «„Эс“ — это s»?", я вижу в этом недвусмысленную издевку и слышу подтекст: "зачем притворяешься непонимающим, знаешь ведь, что тебе всё понятно, зачем же упорствуешь, и вообще не надо такими пустяками заморачивать людям головы".

Я пытаюсь максимально прояснить непроговоренное. В диалоге, который вы привели в пример, Х. говорит «не понимаю». Мне хотелось убедиться, что Х. здесь не на самом деле не понимает, а лишь притворяется непонимающим; тогда дальше можно проговорить, зачем Х. так делает. Проговаривание этого, возможно, поможет понять: когда вы спрашиваете в первом сообщении:

Повторяю вопрос: откуда это берется в головах образованных людей?

— вы действительно ищете ответ на вопрос «откуда» (и тогда что вас не устраивает в ответе «от сходства начертания и названия букв в двух-трех алфавитах, которыми оперируют собеседники»?) или это такая риторическая тактика пожаловаться на то, что вы считаете глупостью?

[Drunya]

Дрюня, а Вы зачем столько запятых понаставили?

От широкой души

[L.B.]

зачем притворяешься непонимающим, знаешь ведь, что тебе всё понятно, зачем же упорствуешь ?

Поймал себя, что, действительно, к концу тематического сообщения аскера сложилось четкое впечатление, что аскер только "притворяется непонимающим", что он "ищет не ответа на вопрос, а просто поддержки"... В основном, наверное, потому, что, по его же словам, подобное с ним происходило неоднократно, что он давно знает, чего от него хотят/ожидают, но продолжает упорствовать и возмущаться...

меня интересует человеческая психология, побудительные мотивы, так сказать...

Зачем он ищет поддержки в интернете, хотя, похоже, должен бы знать из предыдущего своего опыта (хоть и в ГП), что весьма вероятен саркастический отлуп?

[L.B.]

Оффтопик

Х. говорит «не понимаю». Мне хотелось убедиться, что Х. здесь не на самом деле не понимает

"Не понимает" = "не эмпатирует"?

[borysich]

он давно знает, чего от него хотят/ожидают, но продолжает упорствовать и возмущаться...

"... Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой ..."

[I. Havkin]

osoka

Хоть убейте, не понимаю, даже если двадцать раз перечитаю. Объясните, ради Бога, попроще.

Да, русская буква "с" имеет такое название, как у латинской s, а именно "эс", с этим никто не спорит. Но почему вообще речь заходит о русской букве, причем тут она?!!! Моя логика проста, как валенок. Я диктую человеку слово, написанное латиницей, в адресах эл. почты других и не бывает. Значит, когда я по просьбе абонента-собеседника делаю по телефону спеллинг (не в смысле "программа проверки орфографии", а в смысле "произнесение по буквам"), я читаю ему последовательно, по отдельности, названия букв латинского алфавита (в данном случае английские). Есть английская буква s, называющаяся по-английски "es", а по-русски "эс", так я и произношу её название для абонента. Почему же, прекрасно зная об этом, он вдруг начинает думать о русской "с" (английской "си", латинской "цэ"), с какой стати?!!!!!!!! Это единственный вопрос, на который я не нахожу ответа и от которого в своих рассуждениях уходит большинство отвечающих мне коллег.

[I. Havkin]

Drunya

спрашивающий не уверен, что вы случайно не переключились на русский алфавит, пытаясь названиями русских букв описать латинские буквы

Наконец-то, с третьей попытки, я понял ход Ваших рассуждений, однако всё равно утверждаю, что в них отсутствует логика, и вот почему. Конечно, спрашивающий может подумать, что отвечающий называет латинскую букву русским названием. Но это не наш случай!
Если бы была одна буква, это еще было бы возможно, но их же в моем частном случае четыре (spes)! Я "спеллирую" ему так: "эс", "пи", "и", "эс". С чего вдруг я стал бы допускать жуткий разнобой? Ах, он еще подумает и другое - а вдруг я мертвецки пьян? Но если меня тянет назвать английские буквы русскими именами (что может быть только у пьяного или сумасшедшего), то я должен был бы говорить не "пи", а "эр", не "и", а "е". Согласны? Вот в чем загогулина!

[I. Havkin]

L.B.

должен бы знать из предыдущего своего опыта (хоть и в ГП), что весьма вероятен саркастический отлуп?

Вот именно это я и называл в письме пользователю drunya мизантропией. Если же она избирательна и регулярно направляется в адрес одного и того же человека, это уже агрессия, хамство и жлобство. Сколько раз должен я повторять, что "отлуп" Вы вправе давать своей бабушке, а с людьми, которые никаким образом не демонстрировали Вам своего злобного неуважения, извольте соблюдать приличия!

Считайте это открытой, не за Вашей спиной, жалобой в Администрацию форума, на которую рассчитываю получить адекватный ответ.

[eCat-Erina]

Зачем он ищет поддержки в интернете, хотя, похоже, должен бы знать из предыдущего своего опыта (хоть и в ГП), что весьма вероятен саркастический отлуп?

Оказывается, вы не ко всем новичкам одинаково добры. А люди в возрасте за 70, видимо, все должны быть просветленными, иначе кыш-кыш.

Сколько раз должен я повторять, что "отлуп" Вы вправе давать своей бабушке, а с людьми, которые никаким образом не демонстрировали Вам своего злобного неуважения, извольте соблюдать приличия!

+1
Или пройти мимо.

Коллеги, вопрос ТС вполне обычный и проходной. С проблемой сама не раз сталкивалась, но как-то решила ее для себя внутри себя. ТС понадобилось обсудить. Пожалуйста, перед отправкой сообщения каждый раз берите паузу в несколько минут, а потом перечитывайте и снимайте градус в своем изложении. Спасибо.