Помогите с одной фразой...

[somnolent]

Паньство - это ведь мн.ч. Нужно единственное.

По-русски "вежливое" "Вы" это множественное число или единственное число?
Вы скажите одному человеку среднего пола: "Вас трудно научить языку". Скажите множеству людей люмбаго пола: "Вас трудно научить языку". И в том, и в другом случае Вы употребите это "вежливое" "Вы" (которое сейчас не только во мн., но и в единственном числе иногда принято писать с маленькой буквы). То же самое с этим "Паньством".
Введите в поисковую строку гугля: "Nauczymy Państwa"
И получите кучу рекламных строк, в которых доносится инфа: "Мы научим Вас/вас ..." безотносительно того читает эти строки один человек или много. Подразумевается практически безличность - эти строки читает большое количество людей. Само собой, когда в комнате есть больше одного человека и смешанный гендерный состав, то предлагают присесть Паньству. Вашу книгу будут читать практически все. Паньство вполне сгодится. Если бы она была посвящена вопросам борьбы с климаксом, то в рекламной строке стоило бы обратиться к Паням. А если бы она была посвящена пикапу девушек - то тогда следовало бы обратиться к Панам, и даже клявым фацетам (определенного возраста). У Вас книжка для всех, обращаемся генерализованно ко всем.

[somnolent]

А можно подробнее, кто такой Гумбольдт? Первый раз слышу про него, каюсь)

Про фон Гумбольдта, который Вильгельм (был еще его брат Александр):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гумбольдт,_Вильгельм
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_von_Humboldt
http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_von_Humboldt

Statue of Wilhelm von Humboldt outside Humboldt University, Unter den Linden, Berlin

Александр фон Гумбольдт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гумбольдт,_Александр_фон
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_von_Humboldt
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_von_Humboldt

Брат на глобусе на Унтер-ден-Линден перед Университетом Гумбольдта (HUB)

А приведена была КМК цитата цитаты из воспоминаний. У него есть высказывания о неограниченности сущности языка (пардон май френч)... В общем, нужно изучить его полное собрание сочинений.

[Starik Ferapontych]

Паньство вполне сгодится. Если бы она была посвящена вопросам борьбы с климаксом, то в рекламной строке стоило бы обратиться к Паням. А если бы она была посвящена пикапу девушек - то тогда следовало бы обратиться к Панам... У Вас книжка для всех, обращаемся генерализованно ко всем.

На мой взгляд, Вы не правы. "Паньство" - понятие собирательное. Это обращение только к группе. А здесь обращение одновременно ко всем и к каждому. Может, слышали когда-нибудь про плакат "Ты записался добровольцем?" Это обращение и к тебе лично, и, в то же время, ко всем. Так и здесь.

[somnolent]

На мой взгляд, Вы не правы. "Паньство" - понятие собирательное. Это обращение только к группе. А здесь обращение одновременно ко всем и к каждому. Может, слышали когда-нибудь про плакат "Ты записался добровольцем?" Это обращение и к тебе лично, и, в то же время, ко всем. Так и здесь.

Не понял, о чем Вы. Я имел в виду случай №3 из второго значения этого слова из sjp (которое не "государство"):

II państwo n III, blm
1. "mężczyzna i kobieta jako para małżeńska" D fraz. P. młodzi "kobieta i mężczyzna w dniu swojego ślubu"
2. przestarz. "pan i pani jako gospodarze, chlebodawcy w stosunku do służby"
3. "towarzystwo złożone z osób obu płci; wyraz używany zwłaszcza jako forma zwracania się do grupy takich osób"

Т.е. группа лиц, компания, в составе представителей обоих полов; особенно это слово используется в качестве формы обращения к группе таких лиц.
Там, где "ты записался добровольцем" будет что-то вроде ""Czy zapisałeś się na ochotnika?" [ w szeregi Czerwonej Armii ]" (из сети).

[somnolent]

На мой взгляд, Вы не правы. "Паньство" - понятие собирательное. Это обращение только к группе. А здесь обращение одновременно ко всем и к каждому. Может, слышали когда-нибудь про плакат "Ты записался добровольцем?" Это обращение и к тебе лично, и, в то же время, ко всем. Так и здесь.

Мне кажется, я понимаю, что Вы имеете в виду. То, что предлагал esperantisto:

Я бы скорее на писал не Pana/Pani, а Ciebie (как в рекламных текстах, у поляков там используется обращение на «ты»).

Но потом было сообщение от топикстартера:

Да, стиль очень похож на это описание. "Тыкание" там точно неуместно. Хотя "вы" - обращение к читателю - везде идет с маленькой буквы. В польском вообще есть нейтральное обращение, чтобы не делить на пана и пани?

[Sluníčko]

Но вот сейчас задумался: а купил бы я книгу с таким названием? Скорее всего, нет. Мне кажется, лучше окрестить ее менее категорично

Вот и мне показалось, что фраза выглядит "некузяво". Так и хочется продолжить: "Вас невозможно научить иностранному языку, если..."

[Starik Ferapontych]

Не понял, о чем Вы. Я имел в виду случай №3 из второго значения этого слова из sjp
Т.е. группа лиц, компания, в составе представителей обоих полов; особенно это слово используется в качестве формы обращения к группе таких лиц.

Да, о том я и говорю. "Паньство" - группа, несколько человек. А в исходной фразе, как на плакате, обращение лично к каждому, но одновременно и ко всем. То есть ко всем как индивидуумам.

[Sluníčko]

Не рискую дать свой вариант, но слова niemożliwe, по-моему, нет.

Словарь польского языка не согласен, он говорит, что такое слово есть.
niemożliwe - zwrot wyrażający przekonanie, że to, o czym mowa, nie stało się lub nie stanie się.
Но это не важно. Имхо, фраза jest niemożliwe nauczyć Pana/Pani języka obcego звучит скорее как приговор, а не мотивация. Существует же иной вариант, смысл которого тот же, а звучит намного деликатнее - Nie idzie Wam nauka języka obcego.

[Starik Ferapontych]

Не рискую дать свой вариант, но слова niemożliwe, по-моему, нет.

Словарь польского языка не согласен, он говорит, что такое слово есть.

Да, но не как перевод русского слова "невозможно". "Невозможно" будет "niemożliwie". А "niemożliwe" переводится как "невозможное". Это средний род прилагательного "niemożliwy". Поэтому в данном случае оно явно не годится.

Nie idzie Wam nauka języka obcego.

Эта фраза совершенно не отвечает смыслу исходной русской фразы. Догадаетесь сами почему?

[somnolent]

Starik Ferapontych, предлагаю для прочтения заметку в Википедии
http://pl.wikipedia.org/wiki/Orzeczenie_imienne
Ну, и какой-нибудь справочник или учебник почитать по грамматике какого-нибудь индоевропейского языка.
Upd. В принципе можно дискутировать на любую тему, о чем угодно при условии наличия знания общепринятой терминологии и наличия у дискутирующих сведений о предмете дискуссии. Если этого наличия нет, то дискуссия перерастает в бесполезное словоизвержение и, как правило, не приводит ни к каким полезным результатам, а лишь служит для обмена эмоциями между дискутантами, что, само по себе, просто не интересно.

[Starik Ferapontych]

Starik Ferapontych, предлагаю для прочтения заметку в Википедии
http://pl.wikipedia.org/wiki/Orzeczenie_imienne
Ну, и какой-нибудь справочник или учебник почитать по грамматике какого-нибудь индоевропейского языка.

Не понял, к чему это. Если насчет "niemożliwe", то я все написал в предыдущем посте. Могу повторить: " "niemożliwe" переводится как "невозможное". А "невозможно" переводится как "niemożliwie". Могу также, в ответ на Ваше предложение, посоветовать читать те же справочники и учебники повнимательнее.

Upd. В принципе можно дискутировать на любую тему, о чем угодно при условии наличия знания общепринятой терминологии и наличия у дискутирующих сведений о предмете дискуссии. Если этого наличия нет, то дискуссия перерастает в бесполезное словоизвержение и, как правило, не приводит ни к каким полезным результатам, а лишь служит для обмена эмоциями между дискутантами, что, само по себе, просто не интересно.

С этим совершенно согласен.

[Sluníčko]

Да, но не как перевод русского слова "невозможно". "Невозможно" будет "niemożliwie". Поэтому в данном случае оно явно не годится.

Не спорю ни минуточки. Я только попыталась реабилитировать это слово и отреагировала на "...слова niemożliwe, по-моему, нет".

Эта фраза совершенно не отвечает смыслу исходной русской фразы.

Вполне возможно. Туплю, наверное, плюс отрыв от русскоязычной среды, поэтому прошу не расстреливать помидорами. Мне казалось, что "Иностранные языки вам не даются" - это более мягкий вариант "Вас невозможно научить иностранным языкам".
Если я правильно сообразила, речь идет об этой книге:
http://www.homeenglish.ru/Textzamjatkin.htm

Блестящий стиль и непринужденный юмор изложения делают эту книгу интересной и для тех, кто уже «изучал» иностранный язык в школе или вузе и вследствие чего окончательно уверовал в свою «неспособность» к языкам – им станет понятно, почему они после всех этих мучительно долгих лет так и не овладели – и не могли овладеть! – языком, оставаясь в рамках общепринятого формата «обучения».

Прошу прощения за офф...
Чешский вариант: Není možné naučit Vás cizí jazyk.

[Okoy]

Да, Солнышко, вы правы. Вот еще выдержка из книжки:

Вас, мой будущий, но уже любезный моему сердцу собеседник, конечно, привлекло название этой книги. Не могло не привлечь!
Среди груд пестрых курсов, учебников, книг, книжечек и книжонок, обещающих научить вас всем языкам мира за пару месяцев, а то и недель в приятной и ничуть не обременительной обстановке, это название явилось для вас, несомненно, неприятным сюрпризом. Я весьма рад этому. Здесь, на этих страницах, вас ждет много такого рода сюрпризов. Но не спешите отчаиваться и в ярости топтать этот трактат ногами как некое ядовитое и опасное для вас насекомое. Вам не нужно делать этого по одной простой причине:

хотя утверждение, что вас невозможно научить иностранному языку, является неоспоримой и непреложной истиной, – подобно утверждению, что завтра утром будет восход солнца, – вы вполне можете научиться иностранному языку! То есть вы можете НАУЧИТЬ СЕБЯ!

Получается, что на русском это название специально выбрано такое двусмысленное. А ведь когда я открывала тему, мне даже в голову не приходили такие тонкости

Вижу, что уже порядочно вариантов набралось, с польским только непонятки.
Если сказать: Niemożliwie Was nauczyć języka obcego. Как это прозвучит, нормально?

[somnolent]

Да, Солнышко, вы правы. Вот еще выдержка из книжки:

Вас, мой будущий, но уже любезный моему сердцу собеседник, конечно, привлекло название этой книги. Не могло не привлечь!
Среди груд пестрых курсов, учебников, книг, книжечек и книжонок, обещающих научить вас всем языкам мира за пару месяцев, а то и недель в приятной и ничуть не обременительной обстановке, это название явилось для вас, несомненно, неприятным сюрпризом. Я весьма рад этому. Здесь, на этих страницах, вас ждет много такого рода сюрпризов. Но не спешите отчаиваться и в ярости топтать этот трактат ногами как некое ядовитое и опасное для вас насекомое. Вам не нужно делать этого по одной простой причине:

хотя утверждение, что вас невозможно научить иностранному языку, является неоспоримой и непреложной истиной, – подобно утверждению, что завтра утром будет восход солнца, – вы вполне можете научиться иностранному языку! То есть вы можете НАУЧИТЬ СЕБЯ!

Получается, что на русском это название специально выбрано такое двусмысленное. А ведь когда я открывала тему, мне даже в голову не приходили такие тонкости

Вижу, что уже порядочно вариантов набралось, с польским только непонятки.
Если сказать: Niemożliwie Was nauczyć języka obcego. Как это прозвучит, нормально?

Да, это будет просто великолепный перевод. Для понятности советую написать кириллицей (это такие буквы, которыми мы пишем по-русски): "Неможливе Вас наУчить йензыка польскиего"
И в следующий раз, также как и в этот, спрашивайте свой вопрос, не зная о том, о чем спрашиваете. Это придает форуму остроты и пикантности, и облегчает отвечать ответ.

[Starik Ferapontych]

Не спорю ни минуточки.
...прошу не расстреливать помидорами...

Ах, красно Sluníčko! Напротив, снимаю шляпу! Всегда рад нашим заочным встречам. Даже если сажусь в лужу.

[Sluníčko]

Starik Ferapontych

[Okoy]

И в следующий раз, также как и в этот, спрашивайте свой вопрос, не зная о том, о чем спрашиваете.

Я конечно ценю ваше остроумие, но поскольку готовой адекватной версии никто не предложил, а насчет предложенных идут споры - настаивать не буду. Обойдемся без польского.

Благодарю всех, кто откликнулся! Тему можно закрывать.