Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Единый мировой язык

На каком языке написано?/ Многоязычные вопросы

Модератор: Dragan

Re: Единый мировой язык

Сообщение hawkwind » Ср апр 07, 2010 09:21

Волею судеб капитан Кук оказался среди аборигенов и исполнил им английский гимн...
hawkwind

 
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus





Re: Единый мировой язык

Сообщение Anton S. » Вт май 25, 2010 11:13

Есть ещё язык танца. Пчёлы им успешно пользуются.

Давайте все дружно обучимся языку пчелиного танца, тогда мы сможем общаться не только со всеми людьми, но и с насекомыми!
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.

Re: Единый мировой язык

Сообщение Vorobeyka » Вт май 25, 2010 13:01

Эх. Любую хорошую идею можно довести до абсурда.
Аватара пользователя
Vorobeyka

 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 09:47
Откуда: Воронеж
Язык(-и): En>Ru, De>Ru

Re: Единый мировой язык

Сообщение Uncle A » Вт май 25, 2010 19:04

Мой родной прадед, помимо медицинской теории и практики, а также народного просвещения, очень серьезно занимался этим самым единым мировым языком.
Был одним из пионеров языка эсперанто в России. Перевел и издал ряд книг на этом языке, а также два русско-эсперантских словаря.
(Это здесь).
Я больше не принимаю участия в работе форума ГП. Если кому-то вдруг понадоблюсь, со мною можно связаться через личное сообщение.
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: Единый мировой язык

Сообщение zamalek » Чт июл 22, 2010 15:05

им и так уже стал английский по факту
о чем тут говорить
Defy convention
zamalek

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 09:10
Откуда: Киев
Язык(-и): en/ru/ua

Re: Единый мировой язык

Сообщение Di-Metra » Чт июл 22, 2010 16:11

zamalek писал(а):им и так уже стал английский по факту
о чем тут говорить

Вы правы. С вами не о чем.
Over the hills and far away...
Аватара пользователя
Di-Metra

 
Сообщения: 5603
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 09:38
Откуда: London, Chiswick
Язык(-и): Англ./румынск./молд.-русский

Re: Единый мировой язык

Сообщение Felicxa homo » Пн янв 24, 2011 11:05

Apostroph писал(а):Глобализация на планете, конечно, происходит и будет продолжаться. Однако мы видим, что в Европе, например, где глобализация пошла очень быстро, ни один европейский народ не хочет терять свой язык и заимствовать какой-то другой. И даже общее евро не всем нравится, некоторые хотят обратно свою валюту. И если вдруг скажут в ЕС: "А давайте, ребята, теперь все говорить на общем евроязыке" и сделают какой-нибудь саксонско-романский коктейл, то большинство людей будут против.

Конечно, сверху людям можно навязать что угодно, директивными мерами. И если один язык на планете установится - сроки, конечно, угадывать нет смысла, - то это будет очень скучно. В каждом языке есть свой определенный вкус и свои достоинства.

Я был бы против общеземного языка. Потому что преклоняюсь перед богатейшей русской речью и не променяю её ни на какой эсперанто, "евроязык" или китайский, которые тоже могут иметь свои достоинства, но с русским не сравняются никогда.

Хотя допускаю, что, наверное, француз, японец или испанец (и даже абориген из австралийского племени) сказали бы то же самое о своих языках. Родной язык - это ведь врождённое ощущение и мировосприятие, определенное сознание, мыслеобразы. Это ведь наша данность из лона природы.

А искусственно что-то менять - самое дурное дело, я так считаю.


Небольшой комметарий... :-) Идея любого международного планового языка состоит в том, чтобы быть именно вторым, а не первым. Цель создания любых плановых языков - соблюдение языкового равноправия. При этом международный язык должен быть обязательно искусственным, иначе происходит ассимиляция языков и подавление одного языка другим. Почти везде в мире один язык подавляет другой. Более того, специалисты беспокояться за отдалённое будущее таких языков как японский(именно "англонизированных" слов становиться много в общении молодёжи), где думают о чистоте своего языка, в отличие от России. Цель международного планового языка - его использование в официальных переговорах и в бизнес-среде, а не в семейном кругу. А сейчас пока получается, что пока единый язык не выработан(или не принят), цель международного глобального языка выполняет английский. И англоязычные люди имеют огромное языковое, интеллектуальное и финансовое преимущество над всеми остальными, так как иностранец никогда в жизни не будет говорить на английском как на родном. На любых международных конференциях, совещаниях ведомств ООН,ЕС, бизнес-встречах - везде англоязычные страны имеют преимущество. Сейчас даже почти в любой зарубежный университет всем надо сдавать только один экзамен - TOEFL или IELTS по английскому(на эк.спец-ти иногда ещё и GMAT, GRE), а носителям языка не надо. По оценкам, страны ЕС вынуждены тратить до 20 млрд $ в год только на переводы с анг. и на анг.язык. А это уже не просто лингвистическое, это финансовое преимущество одних стран над другими. При этом, если бы был принят искусственный язык, его можно было бы выучить гораздо быстрее английского, китайского или иного языка и дешевле. Тем более, что уже сейчас есть более 1000 проектов единого планового языка, и будет ещё больше.
Felicxa homo

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 15:36
Язык(-и): финский/анг - русский

Re: Единый мировой язык

Сообщение AlexL » Пн янв 24, 2011 12:01

О чем-то подобном сегодня думала:
http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=25&t=49308
Путаница в головах клиентов только приветствуется.
Вы всерьез считаете, что при природных катаклизмах вас спасут наличные деньги? (с) baudet
Аватара пользователя
AlexL
Мать-ехидна
 
Сообщения: 9228
Зарегистрирован: Вс окт 17, 2004 02:28
Откуда: Королевство Норвегия
Язык(-и): no/ru/en-ru/en/no

Re: Единый мировой язык

Сообщение Di-Metra » Пн янв 24, 2011 12:36

Есть еще пиджин. А из искусственных сейчас активно используется эсперанто. Я в прошлом году побывала на ежегодном международном Language Show в Лондоне и там выяснила, что эсперанто - это не только наше пионерское прошлое. Молодые люди из многих стран собираются на встречи и слеты и общаются на эсперанто, хотя многие знают английский. Двое из них поженились, в семье говорят на этом языке и растят ребенка, который скоро начнет говорить, и для ребенка это уже будет родной язык (интересно было бы послушать его/ее речь лет через 10-12).
Over the hills and far away...
Аватара пользователя
Di-Metra

 
Сообщения: 5603
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 09:38
Откуда: London, Chiswick
Язык(-и): Англ./румынск./молд.-русский

Re: Единый мировой язык

Сообщение Marko » Пн янв 24, 2011 13:01

Интересно, как этот несчастный ребёнок будет общаться снаружи семьи.
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk

Re: Единый мировой язык

Сообщение Alexandre Semenenko » Пн янв 24, 2011 13:04

Да, это не только Ваше пионерское прошлое. Это теперь пионерское (комсомольское) настоящее этих молодых людей. А ребёнка (которого жалко) двух из них - даже не октябрятское. Потом все вырастут и будут вспоминать это в качестве своего пионерского прошлого.
Alexandre Semenenko

 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 09:55
Откуда: Киев
Язык(-и): Fr-En-Ru-Uk

Re: Единый мировой язык

Сообщение esperantisto » Пн янв 24, 2011 13:11

Marko, лично знаю семью, у которых 2 сына, младшего они растили именно как denaskulo. Оба — нормальные дети, проблем с общением «снаружи семьи» нет.
«И вообще погаными тряпками гнать этих переводчиков. Ишь чего удумали — переводить. Да ещё, чтоб удобно им было, хотят.» (на форуме разработчиков ПО)
esperantisto

 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 12:14
Откуда: Менск
Язык(-и): En→Ru/Be, De→Ru/Be

Re: Единый мировой язык

Сообщение Marko » Пн янв 24, 2011 13:36

Ну, если, наряду с эсперанто, ребёнка будут учить и человеческому языку, тогда всё в порядке.
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk

Re: Единый мировой язык

Сообщение esperantisto » Пн янв 24, 2011 13:45

Marko, Вы не поверите — эсперанто тоже человеческий язык. Кстати, когда Бен-Иегуда учил своего ребёнка ивриту, примерно такие же голоса звучали, мол, ребёнок умственно отсталым вырастет. А теперь целая страна на нём говорит.
«И вообще погаными тряпками гнать этих переводчиков. Ишь чего удумали — переводить. Да ещё, чтоб удобно им было, хотят.» (на форуме разработчиков ПО)
esperantisto

 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 12:14
Откуда: Менск
Язык(-и): En→Ru/Be, De→Ru/Be

Re: Единый мировой язык

Сообщение Marko » Пн янв 24, 2011 13:55

Лучше всё же учить, когда страна уже заговорила. :wink:

Я так бегло говорю на эсперанто, что люди думают, будто я местный.

(Дэниэл Бедингфилд)
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk

Re: Единый мировой язык

Сообщение AlexL » Пн янв 24, 2011 14:15

esperantisto писал(а):когда Бен-Иегуда учил своего ребёнка ивриту,

Ну, с ивритом всё же ситуация другая, в смысле наличия богатой письменной традиции. Это примерно как если бы мы решили вдруг учить детей разговаривать на церковнославянском и приспосабливать его к выражению новых понятий.
Путаница в головах клиентов только приветствуется.
Вы всерьез считаете, что при природных катаклизмах вас спасут наличные деньги? (с) baudet
Аватара пользователя
AlexL
Мать-ехидна
 
Сообщения: 9228
Зарегистрирован: Вс окт 17, 2004 02:28
Откуда: Королевство Норвегия
Язык(-и): no/ru/en-ru/en/no

Re: Единый мировой язык

Сообщение Di-Metra » Пн янв 24, 2011 14:50

AlexL, а письменный иврит отличался от устного? На церковнославянском не говорили, для этого пользовались древнерусским, так что если студентам преподавать церковнославянский и затем отправить их в прошлое пообщаться с предками, есть риск, что их не поймут. :grin: Правда, мы отошли от темы.
Over the hills and far away...
Аватара пользователя
Di-Metra

 
Сообщения: 5603
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 09:38
Откуда: London, Chiswick
Язык(-и): Англ./румынск./молд.-русский

Re: Единый мировой язык

Сообщение AlexL » Пн янв 24, 2011 15:00

Di-Metra писал(а):письменный иврит отличался от устного?

А хто его знает.
[url]На церковнославянском не говорили, для этого пользовались древнерусским,[/url]Если я правильн помню из факультатива по древнееврейскому - с определенного момента не говорили. Говорили на идише, а древнееврейский считался языком священным.
Впрочем, я смутно помню из марктвеновского "Принца и нищего", что дети учились там и латыни, и древнегреческому, и древнееврейскому, и даже на них говорили, но сильно сомневаюсь как раз в познаниях МТ по данному вопросу. Может, и говорили на уровне "житие мое" и "иже херувимы", как в "Иван Васильевич меняет профессию" :mrgreen:
Путаница в головах клиентов только приветствуется.
Вы всерьез считаете, что при природных катаклизмах вас спасут наличные деньги? (с) baudet
Аватара пользователя
AlexL
Мать-ехидна
 
Сообщения: 9228
Зарегистрирован: Вс окт 17, 2004 02:28
Откуда: Королевство Норвегия
Язык(-и): no/ru/en-ru/en/no

Re: Единый мировой язык

Сообщение esperantisto » Пн янв 24, 2011 17:09

AlexL писал(а):Ну, с ивритом всё же ситуация другая, в смысле наличия богатой письменной традиции.


Ситуация вполне схожая. Иврит — искусственный язык, построенный на лексической и грамматической базе древнееврейского языка, эсперанто — искусственный (правда, в отличие от иврита — плановый) язык, построенный на лексической и грамматической базе европейских языков. Оба они изначально создавались для общения людей, а церковнославянский — нет, это чисто книжный язык на старболгарской основе.
«И вообще погаными тряпками гнать этих переводчиков. Ишь чего удумали — переводить. Да ещё, чтоб удобно им было, хотят.» (на форуме разработчиков ПО)
esperantisto

 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 12:14
Откуда: Менск
Язык(-и): En→Ru/Be, De→Ru/Be

Re: Единый мировой язык

Сообщение Alexandre Semenenko » Пн янв 24, 2011 17:16

esperantisto писал(а): Оба они изначально создавались...


Ничего себе сравнение. Это кто же лично из предков Заменгофа иврит наваял? Желаю героя знать в лицо.
Alexandre Semenenko

 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 09:55
Откуда: Киев
Язык(-и): Fr-En-Ru-Uk

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Вавилонская башня

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5