Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Re:C.Tomography Русскиe эвиваленты?

Re:C.Tomography Русскиe эвиваленты?

Сообщение hawkwind » Сб мар 31, 2007 16:53

Partial Volume Artefacts
Beam Hardening Artefacts
Gantry Opening?
hawkwind

 
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus





Сообщение Marty » Сб мар 31, 2007 22:22

И как всегда, без контекста... Или вы глоссарий переводите?

Gantry Opening, похоже, просто диаметр туннеля [для пациента]:
Большой диаметр туннеля (78 см) и широкий диапазон сканирования (200 см) томографа SOMATOM Definition делают исследования более удобными для пациентов
www.med.siemens.ru/default.asp?artID=2528

· 70 cm gantry opening · Great choice for all routine applications. Siemens Plus 4 Power CT Scanner ... friendly wide gantry opening · Perfect platform ...
www.medicalimaginggroup.com/CTSystems/t ... fault.aspx
Аватара пользователя
Marty
Главврач
 
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2002 14:17
Откуда: Москва

Сообщение Doctor » Вт апр 03, 2007 15:44

Partial Volume Artefacts – парциальные объемные артефакты
Beam Hardening Artefacts – какие-то артефакты, связанные с изменением луча (не знаю, каким)
Gantry Opening – открытие гентри (специалисты в компьтерной томографии поймут)
Аватара пользователя
Doctor

 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2004 00:07
Откуда: Московская обл., г. Щелково; г. Москва
Язык(-и): англ., нем. - русский

Сообщение Maksym K » Вт апр 03, 2007 16:49

Doctor писал(а):Beam Hardening Artefacts – какие-то артефакты, связанные с изменением луча (не знаю, каким)
Я, как Вы знаете, не медик, а лишь гость. в этом разделе, но могу пояснить, что beam hardening — это сдвиг спектра луча/пучка в более жёсткую (высокоэнергетиескю) область, имеющий место в случаях, когда коэффициент ослабления падает с глубиной. Официального русского термина не знаю, но понятно, что такой сдвиг спектра (вообще гвооря, нелинейный) влияет на результаты на выходе.
Maksym K

 
Сообщения: 10123
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 01:07
Откуда: Украина

Заблокирован: бессрочно
Язык(-и): En, Pl (раб.); Uk, Ru (родн.)

Сообщение Doctor » Вт апр 03, 2007 19:10

Спасибо, Максим. Очевидно, существует какой-нибудь специальный термин. К сожалению, в данный момент справиться не у кого.
Аватара пользователя
Doctor

 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2004 00:07
Откуда: Московская обл., г. Щелково; г. Москва
Язык(-и): англ., нем. - русский

Сообщение Maksym K » Вт апр 03, 2007 19:24

Doctor писал(а):Очевидно, существует какой-нибудь специальный термин. К сожалению, в данный момент справиться не у кого.
Гугль нам помог. http://books.ifmo.ru/book/pdf/118.pdf:
"МИНИСТЕРСТВО ПО ОБРАЗОВАНИЮ И НАУКЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ОБРАЗОВАНИЮ
Санкт-Петербургский государственный университет информационных технологий, механики и оптики
Кафедра измерительных технологий и компьютерной томографии
М.Я. Марусина, А.О. Казначеева
Современные виды томографии
Рекомендовано УМО по образованию в области приборостроения и оптотехники в качестве учебного издания для студентов высших учебных заведений
Санкт-Петербург
2006

...К артефактам, вызванным физическими процессами, относятся артефакты увеличение жесткости излучения, частичного объема, затухания фотона и артефакт подвыборки.
Артефакт увеличение жесткости излучения (Beam hardening) возникает из-за использования в КТ полиэнергетического (немонохроматического) рентгеновского спектра с энергией приблизительно от 25 кэВ до 120 кэВ. При прохождении через объект низкоэнергетические рентгеновские лучи (фотоны с низкой энергией) поглощаются быстрее, чем высокоэнергетические. В результате, средняя величина энергии рентгеновского излучения соответствует большей энергии, которая проходит через ткань (кость сильнее ослабляет рентгеновское излучение, чем эквивалентный объем мягкой ткани). Артефакт проявляется на изображении в виде впадин и темных полос между плотными объектами, вызванными более сильным поглощением излучения в середине однородного объекта, чем по краям, т.к. лучи проходят через большую толщину. Поскольку пучок становится жестче, ослабление излучения уменьшается и интенсивность на детекторах растет. Поэтому регистрируемый профиль поглощения отличается от идеального..."
Maksym K

 
Сообщения: 10123
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 01:07
Откуда: Украина

Заблокирован: бессрочно
Язык(-и): En, Pl (раб.); Uk, Ru (родн.)

Сообщение Голландец » Ср апр 04, 2007 16:04

Просто небольшое замечание (немного OFF).

Честно говоря, в цитате, которую привел Максим, мне сильно не понравилось вот это утверждение (в контексте КТ, конечно):
Поскольку пучок становится жестче, ослабление излучения уменьшается и интенсивность на детекторах растет.

Может возникнуть впечатление, что чем крупнее пациент, тем больше интенсивность сигнала на детекторе. Короче говоря, книжка, наверное, полезная, но относиться к ней надо с долей скепсиса, хотя бы в силу особенностей популярного «авторского стиля»:
__________________________________________________

Поскольку пучок становится жестче, ослабление излучения уменьшается и интенсивность на детекторах растет. Поэтому регистрируемый профиль поглощения отличается от идеального.

As the beam becomes harder, the rate at which it is attenuated decreases, so the beam is more intense when it reaches the detectors than would be expected if it had not been hardened. Therefore, the resultant attenuation profile differs from the ideal profile that would be obtained without beam hardening.
__________________________________________________

Артефакт затухания фотона проявляется в виде сильных полос в областях с плотными объектами. На рис. 13а полосы расположены горизонтально, т.к. при таком распространении луча затухание сильнее и детекторов достигает недостаточное количество фотонов. В результате под этим углом получают зашумленные проекции, а реконструкция усиливает шум, что приводит к горизонтальным полосам на изображении.

A potential source of serious streaking artifacts is photon starvation, which can occur in highly attenuating areas such as the shoulders (Fig 9). When the x-ray beam is traveling horizontally, the attenuation is greatest and insufficient photons reach the detectors. The result is that very noisy projections are produced at these tube angulations. The reconstruction process has the effect of greatly magnifying the noise, resulting in horizontal streaks in the image.
__________________________________________________

Источник сравнения: :arrow: © RSNA, 2004
Голландец

 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2005 13:21

Сообщение Drunya » Ср апр 04, 2007 17:04

Не понимаю. Не понимаю, в чем вы видите принципиальное различие между английским

As the beam becomes harder, the rate at which it is attenuated decreases, so the beam is more intense when it reaches the detectors than would be expected if it had not been hardened.


и русским

Поскольку пучок становится жестче, ослабление излучения уменьшается и интенсивность на детекторах растет.


Не понимаю также, почему из упомянутой русской фразы...

...может возникнуть впечатление, что чем крупнее пациент, тем больше интенсивность сигнала на детекторе.


Где связь между размерами пациента и жесткостью пучка? Видимо, какое-то промежуточное логическое действие вы опустили, а без него - не доходит :12:

Но найденное Максимом словосочетание "Артефакт увеличение жесткости излучения" мне упорно не нравится. То ли падежей в ней не хватает, то ли знаков препинания. К тому же авторы откровенно признаются, что попытались сами перевести английское beam hardening. Ну, хреново получилось. Ну, с кем не бывает?
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Сообщение Голландец » Ср апр 04, 2007 18:03

Drunya писал(а):Не понимаю. Не понимаю, в чем вы видите принципиальное различие между английским
<...>
и русским


В русском тексте описывается объективный физический процесс усиления интенсивности сигнала, которого нет.
В английском неявным образом указывается (expected) на недостаток модели, которая используется в КТ для решения обратной задачи, т. е. для реконструкции (эффект, в основном, из-за того, что эта модель не учитывает зависимости коэффициента ослабления от энергии). Детекторы томографа измеряют интеграл по энергии (иногда с весовыми коэффициентами), поэтому из-за того, что низкоэнергетический спектр поглотился (хоть полностью, хоть частично), измеряемая интенсивность на детекторе стать выше, простите, не может. А вот ожидаемая – это запросто :-) .

Drunya писал(а):Не понимаю также, почему из упомянутой русской фразы...
"...может возникнуть впечатление, что чем крупнее пациент, тем больше интенсивность сигнала на детекторе".

Где связь между размерами пациента и жесткостью пучка?


Артефакт возникает и для однородной среды. Чем больше длина пути луча, тем меньше останется спектральных компонент с низкой энергией из-за более сильного ослабления. Среднее переместиться в область более высокой энергии (излучение становится более жестким), и тут наши авторы утверждают, что интенсивность регистрируемого сигнала также возрастет. Следовательно, чем крупнее пациент (больше длина пути), тем сильнее сигнал на детекторе.
Голландец

 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2005 13:21

Сообщение Drunya » Ср апр 04, 2007 18:57

Однако! :mmm:
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Сообщение Maksym K » Ср апр 04, 2007 19:28

Drunya писал(а):Но найденное Максимом словосочетание "Артефакт увеличение жесткости излучения" мне упорно не нравится. То ли падежей в ней не хватает, то ли знаков препинания. К тому же авторы откровенно признаются, что попытались сами перевести английское beam hardening. Ну, хреново получилось. Ну, с кем не бывает?
Я бы сказал "артефакты, связанные с увеличением жёсткости излучения". Прошу прощения, в процитированном, естественно, с предлогами и правильностью падежов :) плохо, меня в данном случае интересовали моменты "излучения vs. пучка", "увеличение жёсткости vs. сдвиг энергетического спектра" и т.п., и в этом смысле меня их вариант устраивает (с видоизменением предлогов и падежей, приводимым мною выше).
Maksym K

 
Сообщения: 10123
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 01:07
Откуда: Украина

Заблокирован: бессрочно
Язык(-и): En, Pl (раб.); Uk, Ru (родн.)

Сообщение Maksym K » Ср апр 04, 2007 19:30

Голландец писал(а):Среднее переместиться в область более высокой энергии (излучение становится более жестким), и тут наши авторы утверждают, что интенсивность регистрируемого сигнала также возрастет. Следовательно, чем крупнее пациент (больше длина пути), тем сильнее сигнал на детекторе.
Да ну... Я и русскую фразу читаю однозначно как "увеличение по сравнению с тем, что было бы, если бы не было этого сдвига спектра".
Maksym K

 
Сообщения: 10123
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 01:07
Откуда: Украина

Заблокирован: бессрочно
Язык(-и): En, Pl (раб.); Uk, Ru (родн.)

Сообщение Голландец » Чт апр 05, 2007 11:57

Maksym Kozub писал(а):Да ну... Я и русскую фразу читаю однозначно как "увеличение по сравнению с тем, что было бы, если бы не было этого сдвига спектра".


Вот об этом "было бы" я и говорил.

Максим, почему более сильное ослабление низкоэнергетического излучения и, как следствие, сдвиг спектра должны приводить к увеличению интегральной интенсивности? Если низкоэнергетическое излучение будет ослабляться так же, как и высокоэнергетическое и дойдет до детектора полностью (нет эффекта), то интенсивность измеряемого интегрального сигнала станет от этого меньше?

Еще раз повторю: артефакт в данном случае возникает на этапе реконструкции коэффициентов ослабления. Причину я уже указал: в реальном физическом процессе эти коэффициенты зависят от энергии, а при решении задачи их восстановления этой зависимостью пренебрегают (в нулевом приближении, затем пытаются вносить поправки).
Голландец

 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2005 13:21

Re: Re:C.Tomography Русскиe эвиваленты?

Сообщение hawkwind » Пт янв 25, 2019 15:11

Эта ветка выскочила при поиске в Гугле по прозовскому вопросу. Мое первое сообщение в ГП. "Да, были люди..."
hawkwind

 
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в ~~ секция медицины и биологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4