Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Non Failsafe PLC

Важно: в заголовке кроме темы указывайте ЯЗЫК(И).

Non Failsafe PLC

Сообщение Валерий Афанасьев » Пт ноя 18, 2016 23:17

Позволю себе сдублировать свой же вопрос в Мультитране, там замечательные люди, но в ГП ответ будет, КМК, более квалифицированным. Итак,
есть failsafe PLC и Non failsafe PLC.

Для Failsafe PLC более или менее устоялся термин, не термин, вариант перевода "безопасный ПЛК".
Для Non Failsafe PLC встречал описание "ПЛК без допуска на применение в системах ПАЗ".
Но, КМК, это слегка длинновато и немного коряво. И не совсем точно.
М.б. есть более аккуратный и короткий вариант перевода?

Иногда безопасным ПЛК противопоставляются "стандартные ПЛК". Но, КМК, тоже не полностью отражает суть вопроса.

Что такое failsafe PLC, я уже нагуглил (несколько интерпретаций, остановился на "безопасном ПЛК"). Как кратко в контексте спора, какой из ПЛК лучше (ФС дешевле, НФС - сильно дороже, но позволяет подключить к нему ПАЗ предприятия) обозвать по-русски Non failsafe PLC, учитывая, что текст-бокс на презентации раздвинуть можно, но не сильно.

Спасибо,
В.А.
Валерий Афанасьев
Нефтяник
 
Сообщения: 11525
Зарегистрирован: Чт июл 25, 2002 13:56
Откуда: ВИИЯ





Re: Non Failsafe PLC

Сообщение I. Havkin » Сб ноя 19, 2016 00:33

Несколько примитивных "наколок", которые смогут, надеюсь, тем не менее, пролить какой-то свет на вопрос.

По результатам моего поиска в Гугле:
Неотказоустойчивый - 343 ссылки
Неотказобезопасный - 4 ссылки

Некоторое подтверждение правомочности употребления термина "небезопасный":
"Предупредительные сигналы, связанные с реле, если реле нормально обесточено (не отказобезопасное решение) или нормально запитано (отказобезопасное решение)"
http://www.vdt-ua.com/_docs/Doc/Vibromo ... G-RU-P.pdf

Некоторое подтверждение правомочности употребления термина "небезопасный":
"безопасный режим (Failsafe), небезопасный режим (Non Failsafe)"
http://catalog.weidmueller.com/catalog/ ... 6166924577
I. Havkin

 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 17:59

Re: Non Failsafe PLC

Сообщение Vic » Сб ноя 19, 2016 11:34

Что касается failsafe, с моей точки зрения лучше было бы использовать бесперебойный ПЛК. Безопасный - здесь по крайней мере два противоположных понятия."Безопасный ПЛК" может означать либо ПЛК, который обеспечивает безопасную работу системы, но можно понять и так, что такой ПЛК не взорвется, не убъет оператора током, обобщая - не укусит за палец. Но в принципе, функциональность ПЛК с точки зрения управляемой системы нас не волнует, важна работоспособность самого ПЛК.
В том же плане, Non failsafe вписывается в таком контексте как, примерно, ПЛК без (достаточного) резервирования.
Vic

 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2003 13:40
Откуда: Москва

Re: Non Failsafe PLC

Сообщение mikhailo » Сб ноя 19, 2016 11:39

Неотказоустойчивый ПЛК (как правило в конфигурациях без резервирования)
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Non Failsafe PLC

Сообщение Валерий Афанасьев » Сб ноя 19, 2016 14:45

А можно как вариант перевода non failsafe PLC использовать "стандартный ПЛК", как вы считаете?
Валерий Афанасьев
Нефтяник
 
Сообщения: 11525
Зарегистрирован: Чт июл 25, 2002 13:56
Откуда: ВИИЯ

Re: Non Failsafe PLC

Сообщение усталый нищеброд » Сб ноя 19, 2016 15:12

Если припадать именно к сименсовским истокам
nicht fehlersichere SPS --> non failsafe PLC --> неотказобезопасный ПЛК
В форумах (сейчас не найти) нем. спецы подробно разъясняют, чем N-F-SPS отличается от F-SPS.
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: Non Failsafe PLC

Сообщение Vic » Сб ноя 19, 2016 15:22

Валерий Афанасьев писал(а):А можно как вариант перевода non failsafe PLC использовать "стандартный ПЛК", как вы считаете?

Не уверен. Тогда нужно бы уточнить, в чем отличается стандартный от нестандартного.
В принципе, ПЛК может быть не на микросхемах, а лампах или транзисторах, может изготавливаться из дефектных деталей, узлы могут быть восстановлеными, но если применяется соответствующее резервирование, ПЛК все равно будет отказобезопасным или бесперебойным.
Vic

 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2003 13:40
Откуда: Москва

Re: Non Failsafe PLC

Сообщение hawkwind » Вс ноя 20, 2016 14:01

Есть отказоустойчивость.
А есть и безопасность при отказе.

https://www.embedded.rwth-aachen.de/lib ... re_iec.pdf
Fail-safe:
- Property of a system to remain in or move to a safe state in
case of a failure
Example:
Trainbarkes need energy to be released.
If power supply is interrupted, they brake.
Fail-operational:
- Property of a system to keep up ist function or a degraded
mode of functionality in case of a fault
Example:
Air plane controller
Fault-tolerant

http://www.allaboutcircuits.com/textboo ... fe-design/
hawkwind

 
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Re: Non Failsafe PLC

Сообщение hawkwind » Вс ноя 20, 2016 14:17

У нас на Сименсе (в департаменте Мед.) был принцип - безопасность патциента даже при отказе оборудования. И все эти fail-safe начали применять задолго до появления ПЛК (уже с начала появления ПЛАРБ) в виде всяких там вочдогов и CANов.
Но ото всего не убережешься (помню, зачитывали приказ о случае, когда при включении режима фотонов на ускорителе на пути электронного пучка не выдвинулась вольфрамовая мишень - hole in a patient).
hawkwind

 
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Re: Non Failsafe PLC

Сообщение Валерий Афанасьев » Сб дек 03, 2016 02:11

Смысл не в том, что failsafe PLC более отказоустойчив, чем non-failsafe. Совсем не в этом. А в том, что при срабатывании одного из элементов ПАЗ, такой "ФС" ПЛК сам, без доп. вмешательства оператора, поставит все остальные клапанА КИП цеха/участка в требуемое положение, включит аварийку, заглушит насосы и т.д. И будет на всё это безобразие надлежащим образом сертифицирован надзорными органами страны установки.

Т.е., да, он более "железный" в исполнении, но главное - более умный и более сертифицированный. Оттого и денег стоит раза в три против обычного. Это я поднабрался у автоматчиков на фабрике. Но вопрос с присвоением короткого термина все еще висит в воздухе.
Валерий Афанасьев
Нефтяник
 
Сообщения: 11525
Зарегистрирован: Чт июл 25, 2002 13:56
Откуда: ВИИЯ

Re: Non Failsafe PLC

Сообщение mikhailo » Сб дек 03, 2016 11:35

Смысл не в том, что failsafe PLC более отказоустойчив, чем non-failsafe. Совсем не в этом. А в том, что при срабатывании одного из элементов ПАЗ, такой "ФС" ПЛК сам, без доп. вмешательства оператора, поставит все остальные клапанА КИП цеха/участка в требуемое положение, включит аварийку, заглушит насосы и т.д. И будет на всё это безобразие надлежащим образом сертифицирован надзорными органами страны установки.


Валера — то, что вы описали, к файлсэйф совсем не относится. Это обычный порядок аварийного останова установки (завода и т.п.).

Поскольку выполнение аварийного останова зависит от стараний программистов, которые в последнее время совскем разленились даже в довольно ответственных вещах, не говоря уже о ширпотребе, сильно сомневаюсь, что всё это можно эффективно сертифицировать в комплексе (ведь это потребует открытия исходников и т.д. и т.п.)

PS. Этим я сам занимался как технолог вместе с западными автоматчиками на хим. заводе.
Файлсэйф в большинстве случаев, с которыми приходилось сталкиваться - именно аппаратное резервирование с резервированием КИПиА по питанию (мощнейшие промышленные ИБП).
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3880
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Non Failsafe PLC

Сообщение усталый нищеброд » Сб дек 03, 2016 14:30

усталый нищеброд писал(а):Если припадать именно к сименсовским истокам
nicht fehlersichere SPS --> non failsafe PLC --> неотказобезопасный ПЛК
В форумах (сейчас не найти) нем. спецы подробно разъясняют, чем N-F-SPS отличается от F-SPS.

Нашел: https://www.sps-forum.de/simatic/31917- ... e-sps.html
Eine fehlersichere SPS ist redundant/diversitär aufgebaut.
Ну, и т.д.
Типа redundancy and diversity - отличительные черты failsafe PLC и т. п., и т.д.
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Центральный дом технического переводчика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6