Авиационные нормы - покритиковать перевод

[Ученый]

Уважаемые участники, по нужде (не заработка для ) перевел кусок норм летной годности США. Но боюсь в спешке поднаврал местами (текст несложный, но "набит железками"). Покритикуйте, кому времени не жаль. Заранее спасибо!
Сводная табличка оригинала и перевода лежит тут (там не очень много, 5 стр.)
http://narod.ru/disk/14685428000/FAR-25_2009.doc.html

[Юрий Ж]

Коллега, этот вопрос для технического форума. А еще лучше пойти на авиационный форум http://aviaforum.ru/. Но вряд ли кто-то будет коррективать пять страниц. Я посмотрел начало. В основном все правильно, но
EWIS – система электропроводки самолета
b) (1) ii) Acceptable to FAA – допустимы по техническим требованиям ФАА.
b) (3) a) barrier - перегородка
b) (3) b) Каждая система электропроводки самолета должна быть разработана и установлена на самолета так, чтобы никакое наводки взаимных электрических помех не привели к опасному воздействию на системы самолета.
Дальше не читал.

[Ученый]

вопрос для технического форума

Этот подраздел вроде как в техническом разделе форума, да и документ юридический...

вряд ли кто-то будет коррективать пять страниц

Это я понимаю, но за спрос то денег не берут

EWIS – система электропроводки самолета

Не уверен, что это лучше, проводка ассоциируется именно с проводами, а в тексте есть и контакторы, и релейные коробки, и проч.

Acceptable to FAA – допустимы по техническим требованиям ФАА.

тут Вы ошибаетесь, здесь речь идет не о допустимости вообще, а об акте согласования условий работы и процедур испытаний с ФАА

barrier - перегородка

Согласен

наводки взаимных электрических помех

Не уверен, что этим исчерпывается понятие electrical interference...

А в общем, спасибо за потраченное время!
Если поумерить свое нахальство , то меня, собственно, первый параграф 25.1701 в основном и беспокоит (со своими многочисленными и многоликими "железками")

[airman]

Высказываю своё imho прошлого тысячелетия, так что валенком по почкам уж не больно бейте...

25.1701
a) electrical wiring interconnection system (EWIS)
система электрического монтажа (EWIS)
раньше как-то проще было: бортовая (электро) проводка. A cлово "монтаж" у меня более с layout ассоциируется.

2) Bus bars. Шины.
добавить /бортового/ (электро-) питания.

3) ...terminal blocks. ...соединительные коробки
это соединительные колодки

...and other circuit protection devices. ...а также другие устройства защиты сетей.
...а также другие устройства защиты электрических цепей.

4) Connectors, including feed-through connectors. Разъемы, включая (проходные) на стенках.
Разъемы, включая (проходные) (гермо)разъемы на гермоперегородках.

7) Electrical splices. Стыки и спаи проводки.
splice - это такой обжимной соединитель. (А пайка проводов на самолёте (встык и внахлёст) запрещена).

(8) ...wire sleeving, and conduits that have electrical termination for the purpose of bonding. ...рукава, и оплетки, имеющие электрические соединители для металлизации.
рукава, и оболочки, имеющие концевую заделку для металлизации.

9) Shields or braids. Щитки и оплетки.
Экранировки или оплетки.

11) Cable tie devices. Устройства крепления кабелей.
Устройства стяжки (бандажирования) кабелей.

12) Labels or other means of identification. Наклейки и другие средства идентификации.
Шильдики и другие средства маркировки.

ВАЖНО!
14) EWIS components inside shelves, panels, racks, junction boxes, distribution panels, and back-planes of equipment racks, including, but not limited to, circuit board back-planes, wire integration units, and external wiring of equipment.
Компоненты EWIS внутри полок, панелей, этажерок, распределитель¬ных коробок и панелей, а также в зонах позади стоек с оборудованием, включая, но не ограничиваясь ими, кабельные укладки и соединители и внешние провода оборудования.
Компоненты EWIS внутри полок, панелей, этажерок, соединительных коробок, распределительных панелей и параллельных шин этажерок с оборудованием, включая, но не ограничиваясь ими, объединительные платы, какие-то интеграционные коробки (надо искать инфу) и внешние провода оборудования.

b). 1) Electrical equipment or avionics.. Электрооборудование или авионика...
это уже официально вместо РЭО?

...that are qualified to environmental conditions and testing procedures when those conditions and procedures are—
...прошедшие квалификацию применительно к условиям работы и процедурам испытаний, которые:
...допущенные к работе в условиях внешней среды и по процедурам испытаний, когда эти условия и процедуры:

и всё это ещё перепроверить и причесать надо...

[Ученый]

Высказываю своё imho прошлого тысячелетия, так что валенком по почкам уж не больно бейте...

Не скромничайте, коллега

бортовая (электро) проводка. A cлово "монтаж" у меня более с layout ассоциируется.

Не хочется мне до проводки сужать. "Монтаж" можно и выкинуть, но нужно расширительное толкование, ИМХО (разве всякие контакторы, релейные коробки и задние панели на стойках это "проводка"?)

2) Bus bars. Шины.
добавить /бортового/ (электро-) питания

Может тогда уж "распределительные шины"? (их обычно два вида: центральное распредустройство (ЦРУ) и местные РУ

С остальным согласен до сих:

12) Labels or other means of identification. Наклейки и другие средства идентификации.
Шильдики и другие средства маркировки.

"Шильдики" это уж совсем жаргон Поищу как там правильно называются эти жесткие таблички (в НЛГ пока "трафареты"). Но сдается мне, что раз проводка, то во многих случаях это будут именно наклейки

ВАЖНО!

Это я еще проработаю повнимательнее

or avionics.. Электрооборудование или авионика...
это уже официально вместо РЭО?

Ну, авионика не совсем РЭО (это часть РЭО + АО тоже). В общем жаргон, конечно, но уже прижившийся Можно просто написать "бортовое электрическое или электронное оборудование"

...that are qualified to environmental conditions and testing procedures when those conditions and procedures are—
...прошедшие квалификацию применительно к условиям работы и процедурам испытаний, которые:
...допущенные к работе в условиях внешней среды и по процедурам испытаний, когда эти условия и процедуры:

Не согласен, тут речь идет конкретно о т.н. "квалификационных испытаниях", как разновидности сертификационных испытаний для комплектующих изделий. Можно написать подробнее: "... прошедшие квалификационные испытания в соответствии с условиями работы и процедурами испытаний, ..."

[Ученый]

ВАЖНО!
14) EWIS components inside shelves, panels, racks, junction boxes, distribution panels, and back-planes of equipment racks, including, but not limited to, circuit board back-planes, wire integration units, and external wiring of equipment.
Компоненты EWIS внутри полок, панелей, этажерок, соединительных коробок, распределительных панелей и параллельных шин этажерок с оборудованием, включая, но не ограничиваясь ими, объединительные платы, какие-то интеграционные коробки (надо искать инфу) и внешние провода оборудования.

Оборот wire integration unit по английски ходовой, а перевод корректный не сыскать ...
Может так:
(14) Компоненты EWIS внутри полок, панелей, этажерок, соединительных коробок, распределительных панелей и параллельных шин этажерок с оборудованием, включая, но не ограничиваясь ими, объединительные платы, короба для проводки и внешние провода оборудования.

[airman]

Wire integration units -> короба для проводки (?) Ну, за неимением информации, звучит, по крайней мере нейтрально.
Google зациклился на Boeing Service Bulletins по топливной и системе отбора воздуха. Более общий поиск по Wire Integration даёт:
“The combining of wire circuits with a data processing device”. Одно ясно – это не простая коммутационная или распределительная коробка, а какой-то блок сопряжения или интерфейс.
Вот, кстати, спросить бы тов. xolodenko (чувствую, он тут – из кустов наблюдает ) У него там документик такой на работе есть: «Boeing Acronyms Reference» - он его небось давно перевёл. И про этот WIU там трохi є, так то ж, мабуть, тiльки для себє
______________________________________
1. >> Не хочется мне до проводки сужать.”
Да я понимаю. Этот EWIS – новое явление (раньше й туточки вполне с помощью aircraft wiring обходились).
2.>> Может тогда уж "распределительные шины"? (их обычно два вида: центральное распредустройство (ЦРУ) и местные РУ
Не-е, ЦРУ(РУ) включает в себя эти шины, плюс АЗС/АЗРы, предохранители, ну и по мелочи всякие релюхи с контакторами, диоды, распредколодки…
Шин обычно три вида: основного питания постоянного тока (main DC), основного питания переменного тока (main AC) и резервная шина (standby) (запитанная от аккумуляторов). Все эти шины распределительные, так что "распределительные шины" – скорее всего – это то, что надо.
3.>> Labels and other means of identification >> “Шильдики" это уж совсем жаргон. Поищу как там правильно называются эти жесткие таблички (в НЛГ пока "трафареты"). Но сдается мне, что раз проводка, то во многих случаях это будут именно наклейки
- Labels - берётся кусок heatshrink tubing, маркируется на laser wire marking machine и надевается на жгут перед сборкой ШР («наклейка» явно не катит). А “Шильдик" раньше в РТЭ вполне употреблялся.
- other means of identification – каждый провод (уже имеюшеий part number по всей ддине), перед сборкой в жгут маркируется (также по всей длине) согласно схемы. Также применяется цветовая маркировка.
4.>> that are qualified to environmental conditions and testing procedures when those conditions and procedures are… …Не согласен, тут речь идет конкретно о т.н. "квалификационных испытаниях”
Ыы-ы, задумался... А вот если я скажу:
Vася is qualified to work as an AME – Ваsя допущен работать инженером по техэксплуатации (Да, он прошёл кв. испытания 5 лет назад, но и сейчас могёт)
По аналогии:
With an operating temperature range of -40°C to +65°C, this unit is qualified for operations worldwide. Этот прибор был спроектирован и испытан в жару и холод, так-што данную модель могут покупать и пингвины и обезьяны.

c) Wires and cables carrying heavy current, and their associated EWIS components, must be designed and installed to ensure adequate physical separation and electrical isolation so that damage to circuits associated with essential functions will be minimized under fault conditions.
Высоконагруженные провода и ка¬бели и связанные с ними компонен¬ты EWIS должны быть разработаны и установлены так, чтобы обеспечить адекватное физическое разделение и электрическую изоляцию для минимизации повреждений цепей, обеспечивающих важные функции, в случаях отказов.

Я тут зацепился глазом за это essential, вспомнив, что оно очень специфично в авиации:
“Essential Equipment” – Жизненно важные потребители
“Essential Bus” – Шина питания жизненно важного оборудования ...
... ну и функции, получается, тоже «жизненно» важные.

[Ученый]

ОФФ для разрядки
http://fotki.yandex.ru/users/andrey-lii ... 68/?page=0

[Ученый]

“The combining of wire circuits with a data processing device”. Одно ясно – это не простая коммутационная или распределительная коробка, а какой-то блок сопряжения или интерфейс.
Вот, кстати, спросить бы тов. xolodenko (чувствую, он тут – из кустов наблюдает ) У него там документик такой на работе есть: «Boeing Acronyms Reference» - он его небось давно перевёл

Может wire circuits with a data processing device обозвать "места соединения кабелей с вычислителями"?
Антона ждем-с Но в его "заветной книжке" (если у меня та самая) есть Wing root и сразу Word, а Чебураш..., пардон, WIU - нет

Не-е, ЦРУ(РУ) включает в себя эти шины, плюс АЗС/АЗРы, предохранители, ну и по мелочи всякие релюхи с контакторами, диоды, распредколодки…

Вот чего есть в НЛГ (АП-25):
"Система генерирования включает в себя источники электроэнергии, основные силовые шины, передающие провода и кабели, а также связанные с ними устройства управления, регулирования и защиты" и "Система распределения включает в себя распределительные шины, связанные с ними
питающие провода, а также управляющие и защитные устройства".

Labels - берётся кусок heatshrink tubing, маркируется на laser wire marking machine и надевается на жгут перед сборкой ШР («наклейка» явно не катит)

Согласен на все, кроме "шильдика"

Vася is qualified to work as an AME – Ваsя допущен работать

unit is qualified for operations worldwide

Это все правильно, но не для данного случая, тут предмет нормы не qualified, а those conditions and procedures

Я тут зацепился глазом за это essential

Правильно зацепились. Только по русски называется это "потребители первой категории". Может тогда так:
"минимизации повреждений цепей, обеспечивающих потребители электроэнергии первой категории, в случаях отказов"?

[Ученый]

Labels - берётся кусок heatshrink tubing, маркируется

Может эдак: "Ярлыки (метки) и другие средства маркировки" ?

[Ученый]

Я тут зацепился глазом за это essential

Тут даже еще мудренее. В АП-25 так написано:
"Все цепи питания «важных» приемников (первой и второй категорий) должны иметь индивидуальную защиту...", т.е. не придумали как essential перевести
Я обычно пишу "существенные", "важные" как то банально, да и significant часто используется.
В общем тогда будет "...первой и второй категорий..."

[Slava Tkachenko]

Коллеги, я вас все-таки перенесу в техперевод. Экономики и права тут и близко нет.

[Ученый]

Yes, mem!

[airman]

Wonder where our town's scolars are this time? Or it is too evident?
Will reply later.

[airman]

Yes, ma'am... (ну да неважно)

1. Может wire circuits with a data processing device обозвать "места соединения кабелей с вычислителями"?
Это может быть мой wild guess (покуда я не разломал этот WIU, чтобы посмотреть, что внутри), когда с целью уменьшения количества проводов, (аналоговые) сигналы собираются до кучи, скармливаются процессору – далее по тонким проводкам бегут лишь голые цифры.
Boeing-овцы (Ы!) уже перевели свою документацию на русский, вот на них и надо бы держать равнение.
A TYT, кстати, ихний словарик сокращений «валяется в интернетах», но без перевода. И Чебурашка там есть, ага.

2. Вот чего есть в НЛГ (АП-25):
"Система генерирования включает в себя источники электроэнергии, основные силовые шины, передающие провода и кабели, а также связанные с ними устройства управления, регулирования и защиты" и "Система распределения включает в себя распределительные шины, связанные с ними
Значит, «основные силовые» - отдельно от «распределительных». Сравнил с английским вариантом – разнобой, но тенденция просматривается: “main (load) bus and “distribution bus”.
Я-то чего завёлся – раньше точно по-русски было «шины (*) питания» (наверное, чтоб с колёсами не путали)
Подсмотреть бы в доках?

3. Согласен на все, кроме "шильдика”
Как насчёт «бирки»?

3. АП-25 так написано:
"Все цепи питания «важных» приемников (первой и второй категорий) должны иметь индивидуальную защиту...", т.е. не придумали как essential перевести
Про «категории» я и не знал даже. Видно жизнь прошла мимо...
Кстати, а эти Нормы Лётной Годности в инете есть где-нибудь для почитать?

4. Ну, авионика не совсем РЭО (это часть РЭО + АО тоже). В общем жаргон, конечно, но уже прижившийся Можно просто написать "бортовое электрическое или электронное оборудование"
Не знаю, может всё изменилось на Руси. Однако сокращение АиРЭО (авиационное и радиоэлектронное оборудование) полностью соответствовало заморскому Avionics & Instruments, где Avionics – это "aviation electronics” = РЭО, а Instruments – это чисто AO. Здесь тоже уже пошла тенденция отбрасывать Instruments (мол, какие ещё приборы в glass cockpit). Но мне кажется, от АиРЭО ещё рано отказываться.

[Boris Popov]

Вставлю свои 5 коп. по поводу labels.
идентификационные таблички (если речь идет об агрегатах и аппаратуре БРЭО)
маркировочные бирки / наклейки (для кабелей, шин, соединителей)
(на заре туманной юности много переводил про ЭМС БРЭО)

[design-engineer]

Wonder where our town's scolars are

Мы тут, мы тут! Арменмихалч, мона с места? ///

1. Может, упорядочить перевод (system) lines в 25.1707 ?
(e) топливопроводов...топливных систем;
(f)/(g) проводки... гидравлических/кислородных систем;
Предлагаю заменить на трубопроводы соотв. систем, тем более, что в (j) это уже сделано.

2. 25/1707(h) "отбросов"- как то... не полит... Может, лучше жидких отходов? А буржуи, кстати, в (h)(2) не постеснялись написать, что там вечно капает.

3. 25.1707(i); (i)(3)- проводкой системы управления- правильно написано. А в оригинале почему-то сужено до (FCS) cables.

4. (j)(2) Предлагаю реверанс в сторону or heat generated: Нагрев компонентов EWIS, вызванный тепловыделяющим оборудованием, либо любая утечка горячего воздуха на них...

5. Да, и не забудьте перевести Н25.5(5).

P.S. В названии ветки чувствуется рука политтехнолога. Нас, желающих, скоро понаедет тут тьма!

[Ученый]

мой wild guess (покуда я не разломал этот WIU, чтобы посмотреть, что внутри), когда с целью уменьшения количества проводов, (аналоговые) сигналы собираются до кучи, скармливаются процессору – далее по тонким проводкам бегут лишь голые цифры

Не, не годится это, ИМХО, это Вы аналогово-цифровой преобразователь (АЦП) описали

A TYT, кстати, ихний словарик сокращений «валяется в интернетах», но без перевода

Это я видел, перевод бы сыскать...

Подсмотреть бы в доках?

Кое-что есть тут http://www.dbases.ru/cgi-bin/catalog/ca ... i=19501&l= но не все, что хочется. В принципе НЛГ, что я цитировал, считается серьезный документ

Кстати, а эти Нормы Лётной Годности в инете есть где-нибудь для почитать?

Есть "левый" текст, но он практически идентичен действующей редакции (с изм. 5 от 2004 г.) http://narod.ru/disk/14798350000/AP-25.pdf.html А в сети они официально не выложены, торгуют-с ...

написать "бортовое электрическое или электронное оборудование"
Не знаю, может всё изменилось на Руси. Однако сокращение АиРЭО (авиационное и радиоэлектронное оборудование) полностью соответствовало заморскому Avionics & Instruments, где Avionics – это "aviation electronics” = РЭО, а Instruments – это чисто AO.

Про АиРЭО в общем готов согласиться, но вариант перевода (вверху цитаты) мне вполне нравится

3. Согласен на все, кроме "шильдика”
Как насчёт «бирки»?

маркировочные бирки / наклейки (для кабелей, шин, соединителей)

Тогда так: "(12) Бирки (метки) и другие средства маркировки."

[Ученый]

заменить на трубопроводы соотв. систем

Согласен

"отбросов"- как то... не полит... Может, лучше жидких отходов? А буржуи, кстати, в (h)(2) не постеснялись написать, что там вечно капает.

Где-то я встречал "отбросы", но Ваш вариант и правда получше. А что это вечный бич на воздушных судах, так то медицинский факт (и нас, и у них).
=====================================================
В порядке офтопа: помню слушал как-то выступление одного известного малого, он тогда работал в Боинге на специально введенной на проекте В-777 должности "Chief Mechanic", может кто его тоже знает/встречал http://www.boeing.com/news/releases/199 ... 0427b.html . Так он так юмористически описывал традиционную авиационную диагностику (которую искореняли в новом проекте):
Техник видит течь, смахивает пальцем и задумчиво пробует на вкус:
- Топливо? Нет.
- Может гидрашка? Да нет...
- Ох ё..., да это ж туалет опять течет!!!
Народу нравилось Вообще колоритный мужик...
=======================================================

Предлагаю реверанс в сторону or heat generated: Нагрев компонентов EWIS, вызванный тепловыделяющим оборудованием, либо любая утечка горячего воздуха на них.

Согласен

Да, и не забудьте перевести Н25.5(5).

Да-да-да, спасибо, и что это я, право
(5) Сведения об электрических нагрузках и указания по внесению изменений в эти сведения (вариант "хвоста" - "по обновлению этих данных", как общественность скажет )

ас, желающих, скоро понаедет тут тьма!

Перефразируя классику: "Так хорошо о людях думать можно только в самом крайнем случае"

[airman]

Boris Popov

Вставлю свои 5 коп. по поводу labels.
таблички (если речь идет об агрегатах и аппаратуре БРЭО)

Если речь идет об агрегатах и аппаратуре БРЭО, то эти заводские идентификационные таблички называются dataplate or nameplate. Все остальные предупредительно-информационные наклейки - labels.
"И ведь что интересно" (С): покуда эти лэйблы ещё не наклеены - они называют их {пiво}... decals! Повбивав би!
design-engineer

отбросов"- как то... не полит... Может, лучше жидких отходов?

"жидкие отходы" - это wastewaters, стоки (туалета) в частности - sewage. Здаётся мне, что под water/waste systems всё-таки имелись в виду системы водоснабжения и утилизации отходов. Ведь может же мороженое в garbich bin растаять прямо на провода?
Ученый

Тогда так: "(12) Бирки (метки) и другие средства маркировки."

Глядя на оригинал: Labels and other means of identification, я не понял про "метки".

1) Chafing, jamming, or other interference are prevented. Предупредить истирание, заклинивание или другое взаимное влияние.

Имелось в виду "смятие/защемление".