Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Кавычки

Кавычки

Сообщение ZioFyodor » Чт окт 02, 2014 12:27

Уважаемые коллеги!
Задали мне сегодня вопрос о «кавычках-ёлочках». Можно их употреблять в пользовательском интерфейсе? Например, для выделения названия кнопки, пункта меню и т.п. - При нажатии на кнопку «блаблабла» произойдет бубубу. Styleguide заказчика подобно прописывает использование различных кавычек в документации, а про UI молчит. Есть у вас какие-либо мысли?
Спасибо заранее.
ZioFyodor

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 12:21





Re: Кавычки

Сообщение Di-Metra » Чт окт 02, 2014 12:58

Зависит от того, что именно вы локализуете. В некоторых проектах НУЖНО использовать локализованные кавычки (то есть именно елочки) везде, в том числе в UI. Несколько раз я сталкивалась с ситуацией, что программа не воспринимает локализованные кавычки, и тогда мы пользовались "стандартными" или вставляли специальный тег, когда надо было использовать "проблемный" символ. Проще спросить заказчика, чем гадать.
Over the hills and far away...
Аватара пользователя
Di-Metra

 
Сообщения: 5599
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 09:38
Откуда: London, Chiswick
Язык(-и): Англ./румынск./молд.-русский

Re: Кавычки

Сообщение ZioFyodor » Чт окт 02, 2014 13:11

Спасибо большое, Di-Metra!
Проблема-то как раз в том, что заказчик спрашивает меня. :) Часто "стандартные" кавычки разбивают их код, вот они и решили использовать ёлочки - проблем меньше. А сегодня чего-то засомневались...
ZioFyodor

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 12:21

Re: Кавычки

Сообщение Di-Metra » Чт окт 02, 2014 13:18

А пусть протестируют. В идеале нужно пользоваться кавычками в соответствии с правилами языка, на который переводится UI (а вот если что-то идет не так, тогда уже думать и ставить костыли).
Over the hills and far away...
Аватара пользователя
Di-Metra

 
Сообщения: 5599
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 09:38
Откуда: London, Chiswick
Язык(-и): Англ./румынск./молд.-русский

Re: Кавычки

Сообщение Di-Metra » Чт окт 02, 2014 13:20

Если нужно простое и быстрое решение (типа гильотины), можно вообще отказаться от кавычек, а названия кнопок писать или с большой буквы (нажмите кнопку Отмена) или всеми заглавными (нажмите кнопку ОТМЕНА). На ваше усмотрение (я всего вашего текста не вижу, так что не могу судить).
Over the hills and far away...
Аватара пользователя
Di-Metra

 
Сообщения: 5599
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 09:38
Откуда: London, Chiswick
Язык(-и): Англ./румынск./молд.-русский

Re: Кавычки

Сообщение ZioFyodor » Чт окт 02, 2014 13:42

Set All Nodes to Select - [Select is a product name] -> Установить для всех узлов значение «Select»
Hot Desking User -> Пользователь «Hot Desking»
MWI Standard on all ATM4U-V2 lines is set to None. -> Стандарт MWI для всех линий ATM4U-V2 установлен со значением «Нет».
и т.п.
ZioFyodor

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 12:21

Re: Кавычки

Сообщение Drunya » Чт окт 02, 2014 13:52

ZioFyodor писал(а):Set All Nodes to Select - [Select is a product name] -> Установить для всех узлов значение «Select»
Hot Desking User -> Пользователь «Hot Desking»
MWI Standard on all ATM4U-V2 lines is set to None. -> Стандарт MWI для всех линий ATM4U-V2 установлен со значением «Нет».

Да вроде никаких проблем. В последней строке особенно хочется кавычки.

Или, вместо кавычек, делать все прописные буквы: SELECT, HOT DESKING, НЕТ (что уже советовали).
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Кавычки

Сообщение Aleksandr Selivanov » Чт окт 02, 2014 15:01

ZioFyodor писал(а):Установить для всех узлов значение Select

Кавычки не нужны.


ZioFyodor писал(а):Стандарт MWI для всех линий ATM4U-V2 установлен со значением «Нет».

Кавычки нужны.
Не подпускайте близко людей, у которых всегда всё очень плохо. Это, скорее все, не лечится и, скорее всего, заразно.
Аватара пользователя
Aleksandr Selivanov

 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вт дек 14, 2010 23:19

Re: Кавычки

Сообщение Di-Metra » Чт окт 02, 2014 16:21

Да, действительно, латиница в русском тексте уже сама по себе играет роль кавычек.
Over the hills and far away...
Аватара пользователя
Di-Metra

 
Сообщения: 5599
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 09:38
Откуда: London, Chiswick
Язык(-и): Англ./румынск./молд.-русский

Re: Кавычки

Сообщение Drunya » Чт окт 02, 2014 16:47

Di-Metra писал(а):латиница в русском тексте уже сама по себе играет роль кавычек

Только это никакими правилами не регламентировано :-)
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Кавычки

Сообщение Alter Ego » Чт окт 02, 2014 20:31

Drunya писал(а):Только это никакими правилами не регламентировано

...и многие вполне респектабельные издания продолжают ставить кавычки при латинице согласно ортодоксальным правилам кириллического текста... но не все, да... так что в каждой отдельной издательской традиции (или традиции документооборота) рекомендации типа "нужны/не нужны" вполне могут быть посчитаны прямо противоречащими сложившимся в данном случае конвенциям... :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 10389
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Кавычки

Сообщение Kathrin O'Melly » Вс май 24, 2015 10:58

Di-Metra писал(а):Если нужно простое и быстрое решение (типа гильотины), можно вообще отказаться от кавычек, а названия кнопок писать или с большой буквы (нажмите кнопку Отмена) или всеми заглавными (нажмите кнопку ОТМЕНА). На ваше усмотрение (я всего вашего текста не вижу, так что не могу судить).


Подскажите, пожалуйста, в каком источнике можно найти информацию, подтверждающую Ваш ответ?
Kathrin O'Melly

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 20:36

Re: Кавычки

Сообщение mikhailo » Вс май 24, 2015 11:38

Подскажите, пожалуйста, в каком источнике можно найти информацию, подтверждающую Ваш ответ?

ЕСПД
http://tdocs.su/12354
http://habrahabr.ru/post/122700/

Задали мне сегодня вопрос о «кавычках-ёлочках». Можно их употреблять в пользовательском интерфейсе? Например, для выделения названия кнопки, пункта меню и т.п. - При нажатии на кнопку «блаблабла» произойдет бубубу. Styleguide заказчика подобно прописывает использование различных кавычек в документации, а про UI молчит. Есть у вас какие-либо мысли?


Лучше не нужно. Пока к интерфейсам не будет жёсткого требования использования Юникода с ёлочками возможны самые разные неприятности.
Да и исторически не помню программ, использующих кавычки в фейсе.

По поводу названий элементов интерфейса в документации - опять таки из-за кодировочных проблем лучше писать ТОЧНО ТАК, КАК ОНИ НАПИСАНЫ В ИНТЕРФЕЙСЕ и выделять их кавычками, чтобы не спутать например Меню «Файл» и просто Файл, как первое слово предложения (очень актуально при использовании САТ для выделения непереводимых элементов), а также просто для выборки таких элементов из текста, например для последующей правки перевода интерфейса или других задач.
Any man who is under 30, and is not a liberal, has not heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains. - Sir Winston Churchill
mikhailo

 
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2004 07:22
Язык(-и): EN,DE,IT>RU; СУРДОПЕРЕВОД

Re: Кавычки

Сообщение BorisNik » Вс май 24, 2015 21:34

Традиции Майкрософт тоже не в пользу шевронов: в софте, справке и на сайтах используются прямые кавычки. Из русского стайлгайда:

In the software, in product help and on web-pages use straight quotation marks (same as in English.) DO NOT
use single quotation marks.
In the documentation normally chevrons are used, inside chevrons straight quotation marks are used, e.g.
«кнопка "Готово"».
BorisNik

 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:37
Откуда: Днепр
Язык(-и): Eng>Rus,Ukr

Re: Кавычки

Сообщение Drunya » Вс май 24, 2015 23:30

BorisNik писал(а):не в пользу шевронов

BorisNik писал(а):normally chevrons are used

:483:
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Кавычки

Сообщение BorisNik » Пн май 25, 2015 12:11

Для documentation (печатной) в МС требуют шевроны. Для софта, справки и сайтов прямые. Вопрос был о UI, в UI прямые.
BorisNik

 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:37
Откуда: Днепр
Язык(-и): Eng>Rus,Ukr



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Проезд локализации и видеоперевода

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2