Смена пола (немного о переводе мультиков)

[Alla]

Добрый день,


Не могу молчать.
В оригинале "Маугли" Багира - он. Мужчина, в общем. То же самое с Совой в "родном" "Винни-пухе". Переводчики (мастера ) в свое время поменяли этим песонажам пол, как я полагаю, из сображений благозвучности (Багир - звучит по-дурацки) и нежелания грузить детишек чем-нить из серии "тут заговорил Багира, черный самец пантеры...".
Всех все устраивало. В нашем "Винни-пухе" Сова - она.
Но тут пересмотрела записанный в свое время на видео диснеевский "Винни-пух". Тот, где желтенький медведь. И наткнулась на "Сова сказал (!!!!!), Сова? Он-то знает".

Что происходит? Ведь дети смотрят и приучаются говорить неправильно. Какая-то совсем извращенная форма буквализма при переводе.

Рядом с этим "соревнования по маунтинбайкингу" и "кукинг-класс" (пример не буквализма, но все равно "абидна, да?") - детский лепет на лужайке.

[Talya]

Меня в свое время тоже стопорило, что в немецком Могли (это Маугли у них так называется) Багира - он, а Каа - она:)
По-моему, логика скорее даже не в том, что "Багир" звучит неблагозвучно, а в том, кто какого рода на русском языке: пантера - она, а удав - он. В немецком наооборот, der Panter и die Riesenchlange/die Boa.
"Сова сказал" - ну если им так мужской род сохранить хотелось, обозвали бы Филином - "Филин сказал".

[Alla]

Вот-вот.
Конечно же, каков грамматический род, таков и пол сказочного персонажа. (В языках, где есть категория рода).Я к тому, что из-за этих горе-пеерводчиков дети привыкают говорить неправильно

[Надежда]

А как поступить с "Ветром в ивах"? Там действуют Водяная Крыса, Жаба, Выдра, - и ни одной дамы, что совершенно очевидно и принципиально. Остается только радоваться, что у нас по этой книге нет мультика.

[Slava Tkachenko]

Что делать? Выкручиваться! Выдру, например, переделать в Ондатра (как в "Мумми-Тролле"). Водяную Крысу, наверное, можно в какого-нибудь Хорька. И так далее.

Вот с Жабой сложнее. Но, наверное, по ситуации можно сделать её или Лягушонком (если жаб молодой), а то и просто Жабом.

[Bat]

Кстати, о Жабе. Был же в "Королевстве кривых зеркал" Абаж? Пусть иносказательно, но он-таки ЖабА.

[Вероника]

Что делать? Выкручиваться! Выдру, например, переделать в Ондатра (как в "Мумми-Тролле"). Водяную Крысу, наверное, можно в какого-нибудь Хорька. И так далее.

Вот с Жабой сложнее. Но, наверное, по ситуации можно сделать её или Лягушонком (если жаб молодой), а то и просто Жабом.

Согласна.
А чем плох Жаб или Водяной Крыс. Ведь есть же у Марии Семеновой Нелетучий Мыш.

[Надежда]

Действительно, в одном переводе переделали Крысу в Крыса, Жабу в Жаба. В хорька Крыса переделывать нельзя, потому что хорьки в книги - отдельная злодейская группировка.
Но Аллу (Алла)-то волнует, что дети при этом привыкнут говорить неправильно:

Что происходит? Ведь дети смотрят и приучаются говорить неправильно. Какая-то совсем извращенная форма буквализма при переводе.

[Mr. K.]

У каждого поколения свое пепси. Так сказать.

[Надежда]

Mr.K., не могли бы вы прояснить смысл своего высказывания в данном контексте? Боюсь, он ускользнул от меня.

[Mr. K.]

Попробую. Детям по барабану, какого пола была Сова в мультфильмах их родителей, дедушек и бабушек. Например, я просто ненавижу американского Винни-Пуха и никогда не куплю такую игрушку. Для меня существует только один образ — из сов. м/ф.
...Понятнее? Что-то лень продолжать.

[Надежда]

Т.е., поскольку сейчас эти мультики никто не смотрит, и обсуждать их не надо? Интересное мнение.

[Mr. K.]

Ну вот опять! Почему не надо? Надо, если есть желание. Только жалеть детишек и волноваться за них нет нужды.

[Alla]

Уважаемый Mr. K.,
Надежда абсолютно правильно все поняла (спасибо Вам за поддержку!).
Волнует не засилье транссексуалов в переводной детской литературе, не незнание переводчикаи биологии на школьном уровне (нельзя назвать водяную крысу хорьком, он в воде не живет) и не глобализация телеэфира (хотя я, как и Вы,храню верность нашему "Винни-пуху". Видео (см. первый пост) не я записывала).
Волнует, что дети учатся говорить неправильно.

Кто у них там на телеке переводчик?..

[Mr. K.]

Да и взрослые тоже учатся говорить неправильно. И так научаются, что даже здесь их не переубедить.

[Alla]

А почему взрослые говорят нправильно? Привыкли с детства.
Насчет детей: проще сразу научить как надо, чем потом переучивать.

[Kirra)]

Волнует, что дети учатся говорить неправильно.

Я думаю за детей можно не беспокоиться!!! Слава Богу наши мультики в порядке, а тот самый американский Винни-Пух мне, например, вообще никогда на глаза не попадался. Им, думаю, тем более. А вот бы лучше подумать о том, что мультфильм Том и Джерри, например, при самом скромном наборе фраз (где горе-переводчику не над чем поизмываться!) гораздо опаснее для детей, чем то, о чем вы говорите. Потому как там жестокость. Вот такое мое мнение, я полностью с Mr. K согласна. Да, и еще

А почему взрослые говорят нправильно? Привыкли с детства.
Насчет детей: проще сразу научить как надо, чем потом переучивать.

Неужели вы причиной всему видите неправильное воспитание? Да, воспитание - это важно, но и других факторов полно. Давайте не будем слишком кардинальны?

[Bruja Agata]

Я к тому, что из-за этих горе-пеерводчиков дети привыкают говорить неправильно

Дети говорят так, как принято в семье. Если в семье говорят "ложить" и "ехай", то ребенок усвоит это задолго до того, как напишет свой первый диктант по русскому языку. А воспитательная сила мультфильмов, мне кажется, сильно преувеличена. Конечно, если ребенок с утра до ночи смотрит телевизор, то...

[Alla]

Дети говорят так, как принято в семье. Если в семье говорят "ложить" и "ехай", то ребенок усвоит это задолго до того, как напишет свой первый диктант по русскому языку. преувеличена.

Да, это так. Но норму никто не отменял. Иначе все можно будет списать на семейные традиции (дескать, что поделаешь) и упразднить диктанты за ненадобностью. Пусть Ворд орфографию проверяет, не дворянское это дело.

А воспитательная сила мультфильмов, мне кажется, сильно преувеличена.

Все бы так, если дети твердо знают, что "Сова сказал..." - неправильно. Но от мелких безупречного знания русского языка ожидать рановато.
Попробую сравнить со стихами Чуковского. Ребенок знает (или ему можно тут же объяснить), что крокодил не ест калоши, поэтому ему можно читать "Телефон", малыш будет хохотать: дескать не проведете, не на таковского напали.
А тут что имеем: в быту "Сова-она" (женский грамматический род), глагол ( в прошедшем времени) согласуется с существительным. А телепереводила лепит все с точностью до наоборот. Смотреть с мелким мультики и каждый раз поправлять? Проще с халтурой дело не иметь вообще, да. Но топик этот не про воспитание детей. А про такой вот явный брак, просто буквализм со взломом. Пропущенный в эфир редактором. Для детей. Вот что удручает.

[Mr. K.]

Смотреть с мелким мультики и каждый раз поправлять? Проще с халтурой дело не иметь вообще, да.

А зачем смотреть американского Винни-Пуха? Не нужны нам желтые медведи.
Нет мультика — нет проблемы с совой-транссексуалом.