Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Дешевые цены

Re: Дешевые цены

Сообщение Alter Ego » Пн фев 20, 2023 23:59

L.B. писал(а):На интеллигентов ответственность лОжите?

Почему сразу ответственность? И почему именно интеллигенция? :wink: Просто лингвистически консервативные (но чувствительные) люди... или даже слои общества... возможно, неоднородные.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13623
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург





Re: Дешевые цены

Сообщение L.B. » Вт фев 21, 2023 05:26

Alter Ego писал(а):лингвистически консервативные [...] слои общества

Даже припомнить не могу из личного опыта неинтеллигента, который бы про безграматнасть нудил... Слои общества, конечно, распознают друг друга по речи, но социальная неприязнь и "грамматическая" - несколько разные вещи, кмк...
"Absence my presence is, strangeness my grace." - Fulke Greville
L.B.

 
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: Вс авг 17, 2003 09:44
Блог: Просмотр блога (32)

Re: Дешевые цены

Сообщение Alter Ego » Вт фев 21, 2023 17:42

L.B. писал(а):Даже припомнить не могу из личного опыта неинтеллигента, который бы про безграматнасть нудил...

Кроме survivor bias (aka "круг общения"), тут еще можно предположить несколько факторов. У "неинтеллигентов", кажется, несколько меньше возможностей (и статуса) для публичных высказываний (даже несмотря на соцсети). И, надо полагать, заметно меньше привычки и желания. Кроме того, вопрос, видимо, еще и в восприятии грамотности (своей и окружающих) как социальной ценности, которая заслуживает рефлексии и оценки.

Ну и заодно... довольно трудно дать социологически корректное определение "интеллигенции"... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13623
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Дешевые цены

Сообщение Alter Ego » Ср фев 22, 2023 23:35

Перечитывая Горбачевича:

Вот что писал в 1922 г. автор известной книги «Муки слова» лингвист и литературовед А. Г. Горнфельд, признаваясь в собственном вкусовом пуризме: «Перед лицом живых явлений как страшно быть доктринером. Лет двадцать пять тому назад слово открытка казалось мне типичным и препротивным созданием одесского наречия; теперь его употребляют все, и оно действительно потеряло былой привкус уличной бойкости».

Примечательно, что основанная в 1635 г. по инициативе кардинала А. Ришелье Французская Академия, приступая к созданию в сущности первого в истории мировой науки нормативного словаря, ставила перед собой несбыточную задачу упорядочить язык «раз и навсегда». Из тех времен история сохранила и такой показательный эпизод. На заседании словарной комиссии один из французских академиков решительно заявил, что если неизящное и недостойное, по его мнению, слово войдет в словарь, он выйдет из Академии. И что же? Слово вошло, академик остался.

... Л. В. Щерба, выступая на Бюро ОЛЯ АН СССР 26 мая 1939 г., заметил, что консерватизм Словаря Французской Академии «на несколько столетий задержал развитие французского языка».


Замечу от себя, что "одесское наречие" у Горнфельда - примерно то же самое, что и "язык Брайтон-бич" у Татьяны Толстой, например... there be monsters... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13623
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Ворчалки и бубнилки [англ. яз.]

Сообщение AsIs » Вс фев 26, 2023 20:44

Alter Ego писал(а):Ну сколько можно уже? ((( "Теперь"??? Уже у Ушакова (издан во второй половине 1930-х - но фактически по материалам еще 1920-х!) ср.р. с пометой "разг."
Больше того, слово "кофе" появилось в русском языке ещё в 17 веке. Причем изначально оно было среднего рода. Так что слово "теперь" скорее применимо именно к мужскому роду.
https://www.youtube.com/watch?v=FT1wXU2_R-8
AsIs

 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 16:13
Язык(-и): RU-EN-RU

Re: Дешевые цены

Сообщение noname » Вс фев 26, 2023 20:47

один пуровер на бурунди
заказывает николай
а ведь ещё совсем недавно
на кофе говорил оно (с)
noname

 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 20:40

Re: Дешевые цены

Сообщение Alter Ego » Вс фев 26, 2023 21:55

noname писал(а):один пуровер на бурунди
заказывает николай
а ведь ещё совсем недавно
на кофе говорил оно (с)

И еще раз (какая там бывает третья итерация после фарса?))): "говорить" (sic! - но не "писать") кофе в среднем роде высочайше разрешил еще Ушаков в 1938 году. Это было "совсем недавно", ну да... :wink:
...Я не собирался это печатать, полагая, что интересующиеся и так это знают; но мне строго напомнили, что Аристотель сказал: известное известно немногим. Я прошу прощения у этих немногих... (с) М.Л.Гаспаров
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13623
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Дешевые цены

Сообщение Юрич » Пн фев 27, 2023 12:14

Если бы Сервантес был филологом, у него Дон Кихот сражался бы с узусом.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: оттуда

Re: Дешевые цены

Сообщение Alter Ego » Пн фев 27, 2023 17:13

Юрич писал(а):Если бы Сервантес был филологом, у него Дон Кихот сражался бы с узусом.

Метафора ветряных мельниц в принципе применима к чему угодно и в любой отрасли... великая литература - она такая... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13623
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Дешевые цены

Сообщение Alter Ego » Пн фев 27, 2023 19:45

Оффтопик
L.B. писал(а):На интеллигентов ответственность лОжите?

Кстати... (или некстати?) в цитатнике выскочила давняя цитата из осоки:
«Но вообще граммарнация меня раздражает очень. Особенно выучившие три правила ликбеза для колхозников и гордо вопящие об этом круглосуточно ее представители (чтобы не заметили, что правила посложнее они уже не знают). Вот как увидишь, что человек в постоянной истерике по поводу тся/ться, - так и знай, что запятые он правильно расставить не сможет».
© osoka, 2016
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13623
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Пред.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1