Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

третий род/пол (?)

третий род/пол (?)

Сообщение eCat-Erina » Пт май 03, 2019 20:08

В английском всё понятно, встречалось не раз, но в русском закрепилось ли "третье лицо" как "они"? Встретилось в тексте авторское "в разных историях [существу] приписывают то мужской, то женский пол, поэтому далее я буду упоминать в третьем лице" и далее — "они".
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус





Re: третье лицо

Сообщение Alter Ego » Пт май 03, 2019 21:45

eCat-Erina писал(а):далее я буду упоминать в третьем лице

Как-то немного безграмотно: он/она/оно/они - всяко третье лицо... :wink: А рассказывать о каком-либо "существе" в первом или втором лице как-то... трудновато, причем на любом языке, нет разве? :cry:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: третье лицо

Сообщение eCat-Erina » Пт май 03, 2019 21:49

Ой, вы меня то ли не поняли, то ли подкалываете. Ныне трансгендера (или как правильно?) в единственном числе называют they (потому что была "она", стал "он", уже "они").
Или я "третьим лицом" ввела в заблуждение, когда речь о "третьем поле", когда речь об одном существе с плавающими представлениями о поле. :149: :mmm:
У меня некий герой в одних историях "он", в других "она", автор решила, что будет далее писать о неком М. как "они" (they). Так вот насколько дико это в русском или уже употребляется?
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: третий род/пол (?)

Сообщение somnolent » Пт май 03, 2019 22:29

Håpet er vanligvis en dårlig leder, men et godt selskap underveis...
Dui Fischkepf a dr Nordsee kaschd jo garit vrschdo! Dui schwetzed no ergr wia d'Welscha!
Darovanému koni na zuby nekoukej!
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: третий род/пол (?)

Сообщение eCat-Erina » Пт май 03, 2019 22:44

В английском мне всё понятно, мне непонятно, как выкручиваться в русском.
eCat-Erina писал(а):Встретилось в тексте авторское "в разных историях [X] то мужского, то женского пола, поэтому далее я буду упоминать в [X] третьем лице роде" и далее — "they".
Так и писать "они"? Не просите писать "оно", существо не бесполое, просто бывает разного пола (легенды дошли в таком виде). :facepalm:
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: третий род/пол (?)

Сообщение noname » Пт май 03, 2019 23:26

«С тех пор, как я узнал_а термин "небинарный", моя дисфория стала почти переносимой. Просто зная, как называется то, что я испытываю, я чувствую себя намного лучше. Когда я понял_а, что идентифицирую себя как трансгендерного человека и начал_а пользоваться исключительно местоимениями “они/их” (это произошло только в начале этого года, хотя [термин] “небинарный” я узнал_а три года назад), это также сильно её ослабило». https://makeout.by/2018/02/28/da-nebina ... oriyu.html
noname

 
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 20:40

Re: третий род/пол (?)

Сообщение Alter Ego » Сб май 04, 2019 00:00

eCat-Erina писал(а):потому что была "она", стал "он", уже "они"

По-русски есть вполне комфортное "оно". Использовать тут в русском языке (!) множественное число - странное решение.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: третий род/пол (?)

Сообщение somnolent » Сб май 04, 2019 02:55

Alter Ego писал(а):
eCat-Erina писал(а):потому что была "она", стал "он", уже "они"

По-русски есть вполне комфортное "оно". Использовать тут в русском языке (!) множественное число - странное решение.

Ну да, все правильно.
viewtopic.php?f=55&t=61173#p961148
Okin писал(а):Спасибо всем, кто ответил! Вроде ясно стало, что в русском языке такой тенденции не наблюдается.
Håpet er vanligvis en dårlig leder, men et godt selskap underveis...
Dui Fischkepf a dr Nordsee kaschd jo garit vrschdo! Dui schwetzed no ergr wia d'Welscha!
Darovanému koni na zuby nekoukej!
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: третий род/пол (?)

Сообщение eCat-Erina » Сб май 04, 2019 10:41

Alter Ego писал(а):По-русски есть вполне комфортное "оно".

Совершенное некомфортное. Звучит неуважительно.
noname писал(а):С тех пор, как я узнал_а термин "небинарный"

Интересное решение, спасибо.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: третий род/пол (?)

Сообщение Uncle A » Сб май 04, 2019 10:47

Вроде бы по-русски "они" - только государь или большой господин. "Мы, Александр II...". А эти, которые звучат неуважительно, пусть остаются "оно".
Я больше не принимаю участия в работе форума ГП. Если кому-то вдруг понадоблюсь, со мною можно связаться через личное сообщение.
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: третий род/пол (?)

Сообщение somnolent » Сб май 04, 2019 19:33

уну
Håpet er vanligvis en dårlig leder, men et godt selskap underveis...
Dui Fischkepf a dr Nordsee kaschd jo garit vrschdo! Dui schwetzed no ergr wia d'Welscha!
Darovanému koni na zuby nekoukej!
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: третий род/пол (?)

Сообщение Alter Ego » Сб май 04, 2019 23:16

Uncle A писал(а):Вроде бы по-русски "они" - только государь или большой господин. "Мы, Александр II...".

В этом случае употребление мн. ч. в первом и третьем лице не симметрично. Морфология и узус русских местоимений - непростая штука, оказывается... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: третий род/пол (?)

Сообщение Wladimir » Вс май 05, 2019 10:31

somnolent писал(а):уну

"онаон", "онона" (в зависимости от направления перехода)
"нуину" (при многократных переходах туда и обратно)
"нитонисе" (когда направление перехода невозможноно определить)
:shock:
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: третий род/пол (?)

Сообщение Uncle A » Вс май 05, 2019 12:35

Alter Ego писал(а): не симметрично
, но все же...
Мойсей Ильич будут обижаться! Они велели зараз!

[Жуковский, муж] Мундир надобно было подать, мундир! [Никита, муж] Они велели, не любят они мундир. [Жуковский, муж] Мало ли чего он не любит?
Я больше не принимаю участия в работе форума ГП. Если кому-то вдруг понадоблюсь, со мною можно связаться через личное сообщение.
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: третий род/пол (?)

Сообщение Alter Ego » Вс май 05, 2019 12:56

Uncle A писал(а): но все же...

Нет, не все же. Если слуга говорит про господина "они" в третьем лице, то этот же господин сам про себя в первом лице "мы" не говорит. Именно что совсем разные (и несимметричные) случаи.

Аналогично и с русским авторским "мы": если автор пишет "мы доказали", то никто в здравом уме про него в третьем лице не скажет "они доказали"... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: третий род/пол (?)

Сообщение Uncle A » Вс май 05, 2019 13:15

Так и бесполое существо вряд ли будет говорить про себя "they". Или будет?
Я больше не принимаю участия в работе форума ГП. Если кому-то вдруг понадоблюсь, со мною можно связаться через личное сообщение.
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: третий род/пол (?)

Сообщение Jeff » Вс май 05, 2019 13:53

Это я правильно понял, что суть проблемы в том, что внегендерные местоимения на русский пока не перевели? 8-)
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: третий род/пол (?)

Сообщение Alter Ego » Вс май 05, 2019 13:55

Uncle A писал(а):Так и бесполое существо вряд ли будет говорить про себя "they". Или будет?

Этот вопрос распадается на два вполне отдельных друг от друга:
- свойственно ли ему вообще говорить о себе в третьем лице?
- если да, то какое именно местоимение будет выбрано?
Что там в контексте? Не знаю...
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: третий род/пол (?)

Сообщение eCat-Erina » Вс май 05, 2019 14:00

В моем случае не будет, наверное. Потому что в тех мифах, где Х мужского рода, будет говорить о себе в мужском роде, а в тех, где Х женского, будет говорить о себе в женском роде.
Но у меня позиция автора, которая решила в совокупности окрестить Х "they", чтобы не мучиться выбором пола, и отдельно это оговорить.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: третий род/пол (?)

Сообщение Alter Ego » Вс май 05, 2019 14:08

eCat-Erina писал(а):Потому что в тех мифах, где Х мужского рода, будет говорить о себе в мужском роде, а в тех, где Х женского, будет говорить о себе в женском роде.

То есть существо все же в принципе говорит о себе в третьем лице?
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron