Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Одна новость - четыре имени

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Alter Ego » Вт окт 23, 2018 00:05

noname писал(а):произношений

Интересное слово. :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург





Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Jeff » Вт окт 23, 2018 00:15

noname писал(а):Аль-Джазира вещает не только на арабском; в коллекции произношений их вариант был бы не лишним.

По-арабски это слово произносится как "Хашогджи", вам об этом уже сообщили. Никаких "коллекций произношений" нету. :mrgreen:
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Alter Ego » Вт окт 23, 2018 00:32

Jeff писал(а):По-арабски это слово произносится как...

А сколько в арабском языке отчетливо разных национальных и/или региональных произносительных вариантов, не подскажете? Как знающий человек. :cry:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Jeff » Вт окт 23, 2018 00:46

Alter Ego писал(а):А сколько в арабском языке отчетливо разных национальных и/или региональных произносительных вариантов, не подскажете? Как знающий человек.

Подскажу, насколько помню, "идеальным" арабским считается египетский вариант. :wink:
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Alter Ego » Вт окт 23, 2018 01:33

Jeff писал(а): считается египетский вариант*

Таки палестинцев, ливанцев и саудитов (!) - фтопку? Ой вах.. :wink: А марокканцы, алжирцы, тунисцы и ливийцы - ваще ниггеры какие в ихнем языковом-как-бы-сообществе? Экая комиссия, право... :cry:

*A propos: интересно, как четыре примерно миллиона французских граждан алжирского происхождения отреагировали бы на сугубо серьезное сообщение о "египетском варианте"? :cry:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Spotter » Вт окт 23, 2018 03:13

borysich писал(а):Пишите тогда Уошинтон, Пэрис, Иллиной, Аркансо и т.п., если ушам больше доверяете :roll:
Alter Ego писал(а):
borysich писал(а):Пэрис

Или все же Пари? Это который не в Тексасе, конечно. Тот - полноправнозвучный* Пэрис. :wink:

* Тут почему-то на Гомера потянуло. Также известного как Хоума. :mmm:

"It doesn't matter if it's Paris or Perez -
It's only Hilton we hear..."
(Steve Lukather) :twisted:
"Больше - не меньше", - сказал муравей, доедая слона.
Spotter

 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 12:52
Откуда: Москва
Язык(-и): GB/RUS, D/RUS, DK/RUS

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение osoka » Вт окт 23, 2018 07:55

Напомнило вот такое про 18-й век:
Вложения
Screenshot_2018-10-23-07-50-28-1.png
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Elena Iarochenko » Вт окт 23, 2018 09:46

Alter Ego писал(а):
Jeff писал(а): "идеальным" арабским считается египетский вариант*

Таки палестинцев, ливанцев и саудитов (!) - фтопку? Ой вах.. :wink: А марокканцы, алжирцы, тунисцы и ливийцы ...
.. четыре примерно миллиона французских граждан алжирского происхождения ...

Классический вариант теперь выбирается путем всенародного голосования, что ли? Не знала. В Италии "сверху" назначили тосканский диалект. Образованные люди пользуются "идеальным" вариантом, а деревенщина вставляет региональные и областные словечки.
За все "четыре примерно миллиона французов алжирского происхождения" не скажу, но сдается мне, многие из них вышли из игры и говорят только по-французски. Один такой нам попался преподавателем на курсах французского. Очень милый был молодой человек, но уроки мы бросили, бо потерянное время. Как раз из-за произношения.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Elena Iarochenko » Вт окт 23, 2018 09:51

Alter Ego писал(а):
Viktor N. писал(а):У BBC тоже Хашогги.

Его печально знаменитый дядя по-русски десятилетиями был Хашогги.

Совсем интересно. Зачем же журналисты изобретают имена, когда могли бы заглянуть хотя бы в Википедию? Они же гаджетами обвешаны, как елка игрушками, и интернет в каждом кармане.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение alek.zander » Вт окт 23, 2018 11:26

Elena Iarochenko писал(а): В Италии "сверху" назначили тосканский диалект. Образованные люди пользуются "идеальным" вариантом, а деревенщина вставляет региональные и областные словечки.


И теперь, как известно, вся Италия произносит по-тоскански
"Хоха-Хола хон ла ханучча хорта".
alek.zander

 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 14:22

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Jeff » Вт окт 23, 2018 12:06

Alter Ego писал(а):А марокканцы, алжирцы, тунисцы и ливийцы - ваще ниггеры какие в ихнем языковом-как-бы-сообществе?

Не-а, не ниггеры, а в большом числе берберы и туареги, поэтому арабский в Северной Африке считается самым плохим.

Alter Ego писал(а):Таки палестинцев, ливанцев и саудитов (!) - фтопку?

А вы вообще в курсе, что в Египте проживает в 3 с лишним раза больше народа, чем в Саудовской Аравии? :wink:
Палестина и Ливан вообще не обсуждаются.

Еще раз повторяю, что египетский арабский считается эталонным, классическим, каноническим - называйте как хотите. А ваши псевдоинтеллектуальные ернические замечания показывают только вашу некомпетентность в данной теме. :wink:
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Elena Iarochenko » Вт окт 23, 2018 13:18

alek.zander писал(а):И теперь, как известно, вся Италия произносит по-тоскански
"Хоха-Хола хон ла ханучча хорта".

Ну, вы же лучше Пазолини и всяких лингвистов знаете про итальянский язык, правда? :mrgreen:
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение alek.zander » Вт окт 23, 2018 17:24

Elena Iarochenko писал(а):Ну, вы же лучше Пазолини и всяких лингвистов знаете про итальянский язык, правда? :mrgreen:


"Всяких" - лучше. Про хороших - сомневаюсь. Всё ж я по жизни-то скромный.

Мы же тут про произношение, не?

То, что итальянский (письменный) взят из дремучего тосканского средневековья ничего не может сказать нам о том, правильно ли говорить, как делают тьмы и тьмы тосканцев, "омо" вместо "уомо", "хаза" вместо "каза" или "кроше" вместо "кроче".

Забавно было бы послушать, к какому варианту произношения имени журналиста придут в результате итальянские СМИ.
Они ж на все эти варианты написания могут наложить ещё и варианты прочтения. Такая комбинаторика не для слабонервных.
Вроде, пока лидирует Казоджи (Хазожши по-тоскански).
alek.zander

 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 14:22

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Alter Ego » Вт окт 23, 2018 18:24

Elena Iarochenko писал(а):Зачем же журналисты изобретают имена...

Потому что теперь пытаются использовать не транслитерацию с промежуточной латиницы, а переводческую транскрипцию прямо с арабского. Но с забавными пока результатами.
Jeff писал(а):Еще раз повторяю, что египетский арабский считается эталонным, классическим, каноническим - называйте как хотите.

С литературным арабским языком (тем более - в устной форме) все немного сложнее. Поинтересуйтесь.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Jeff » Вт окт 23, 2018 18:42

Alter Ego писал(а):С литературным арабским языком (тем более - в устной форме) все немного сложнее. Поинтересуйтесь.

Сами и интересуйтесь, у меня другие интересы. :wink:
И нефиг тут пыль в глаза пускать. :mrgreen:
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Alter Ego » Вт окт 23, 2018 18:58

Jeff писал(а):Сами и интересуйтесь, у меня другие интересы.

Увы, мне приходится интересоваться тем, о чем я позволяю себе утверждать. Иначе получаются явные глупости типа "канонического египетского арабского".
Jeff писал(а):И нефиг тут пыль в глаза пускать.

Это Вы о чем так изящно выразились?
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Jeff » Вт окт 23, 2018 21:00

Alter Ego писал(а):Иначе получаются явные глупости типа "канонического египетского арабского".

Приходится на всякий случай использовать разные формулировки, в надежде, что хоть одна дойдет. :wink:

Alter Ego писал(а):Это Вы о чем так изящно выразились?

"О литературном арабском языке (тем более - в устной форме)" (c)
Речь шла об одной единственной фамилии, которую я прослушал на арабском в прочтении образованной египтянки и высказал свое мнение. :12:
А вас понесло (как известного персонажа :wink:), приплели тут весь Ближний Восток с палестинцами и саудитами и Северную Африку. :facepalm:
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Valer'janka » Вт окт 23, 2018 21:12

Оффтопик
А мне из курса арабского почему-то запомнилось, что к сферическому в вакууме литературному арабскому ближе всего аравийский и сирийский диалекты... А что есть эталонный - не знаю даже. :mmm:
Method and order.
Аватара пользователя
Valer'janka

 
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 22:24
Откуда: Москва
Язык(-и): en, de, nl - ru

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Alter Ego » Ср окт 24, 2018 18:23

Оффтопик
Сегодня ужинаю с бывшим начальником арабской службы письменного перевода ООН (и переводчиком с 30-летним почти стажем). Есть тема для застольной беседы... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Одна новость - четыре имени

Сообщение Jeff » Ср окт 24, 2018 18:47

Оффтопик
Alter Ego писал(а):Сегодня ужинаю с бывшим начальником арабской службы письменного перевода ООН (и переводчиком с 30-летним почти стажем). Есть тема для застольной беседы...

Спросите их насчет общеарабского каирского диалекта, будете удивлены. :wink:
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14