Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Правописание на форуме

Re: Правописание на форуме

Сообщение Alter Ego » Ср фев 19, 2014 02:38

L.B. писал(а):До чего горазды своих тараканов в соседский суп перекладывать. Он, он, безымянный локальный модератор-вредитель, форумных динозавров за язык тянул - из года в год - соваться к встречным и поперечным с детсадовскими поучениями...

Не вполне понятно... кто субъект этих неопределенно-личной конструкции? И кто годами локальный модератор... и кто форумные динозавры? :shock:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург





Re: Правописание на форуме

Сообщение L.B. » Ср фев 19, 2014 02:50

Alter Ego писал(а):Не вполне понятно...


Ежик в тумане :-)
"Absence my presence is, strangeness my grace." - Fulke Greville
L.B.

 
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: Вс авг 17, 2003 09:44
Блог: Просмотр блога (32)

Re: Правописание на форуме

Сообщение Наталья Шахова » Ср фев 19, 2014 09:04

L.B. писал(а):можно задуматься над вопросами справедливости, этики и общественного блага в применении насилия.


...Вы можете не стесняться...с детсадовскими поучениями...и...вместо признания своей (негативной) роли в очередном всплеске троллинга...своих тараканов в соседский суп перекладывать...

Попробовала последовать примеру и сделать ответный коллаж. Весьма креативный подход оказался. (Интересно, какую часть "Майн кампфа" можно собрать из обрывков форумных высказываний?)
Аватара пользователя
Наталья Шахова

 
Сообщения: 10118
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2003 19:48
Откуда: Москва
Язык(-и): англ.>рус.

Re: Правописание на форуме

Сообщение Olga_S » Ср фев 19, 2014 11:25

А почему идея со специальным разделом упорно игнорируется? Ведь это просто: если язык чешется сделать замечание, идешь в «работу над ошибками» и испускаешь там яд в любой удобной форме, а в самой теме оставляешь специально придуманный для этих целей указательный знак со ссылкой на разбор полетов. Так и тема захламляться не будет, и перепалок будет меньше.
Аватара пользователя
Olga_S

 
Сообщения: 1133
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 23:05
Откуда: Новосибирск
Язык(-и): Fr, Sp, Arabic <> Ru

Re: Правописание на форуме

Сообщение Константин Лакшин » Ср фев 19, 2014 11:49

Alter Ego писал(а):Уместная... на выбор...

Я всего лишь к тому, что "правила грамматики и нормы языка" – понятие довольно размытое.

Если Декларацию формулировать в терминах "правил", то невредно было бы договориться о некотором эталоне (хоть академическая грамматика, хоть Розенталь, хоть статья в ЭП). Тогда нарушителя можно будет тыкать в соответствующий пункт эталона. А тыкающих обязать на него ссылаться.

А иначе получается, что после прочтения трех разных Розенталей с бумаги и какого-то количества в Интернете (не говоря уж о всяких Мильчиных и справочниках технического редактора), вынужден последовать за Дядюшкой...

и ты прав, и ты прав, и ты, жена, тоже права. (Герой сказок всех народов мира).


(Не говоря уж о том, что, видимо (как выяснилось), много лет сражаюсь с парой ветряных мельниц, которые, если верить Розенталю, совершенно для русскому языке нормальное дело.)
Переводчик в свободное время, 24/7/365.
Константин Лакшин

 
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 20:36
Блог: Просмотр блога (68)

Re: Правописание на форуме

Сообщение Alter Ego » Ср фев 19, 2014 13:07

Константин Лакшин писал(а):что после прочтения трех разных Розенталей с бумаги и какого-то количества в Интернете (не говоря уж о всяких Мильчиных и справочниках технического редактора),

Я не припомню,чтобы в ответ на замечание о нарушении запрета Розенталя кто-либо приводил ссылку на разрешение Мильчина. Но такая дискуссия в ГП была бы вполне полезной.

В любом случае, 99%+ типичных ошибок и небрежностей в ГП касаются вопросов, по которым все источники соглашаются. А доли процента расхождений и несоответствий - важнейшая тема обсуждения для любого работающего с русским языком. Нет разве?
Константин Лакшин писал(а):(Не говоря уж о том, что, видимо (как выяснилось), много лет сражаюсь с парой ветряных мельниц, которые, если верить Розенталю, совершенно для русскому языке нормальное дело.)

Это какие?
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Правописание на форуме

Сообщение L.B. » Ср фев 19, 2014 16:09

Наталья Шахова писал(а):(Интересно, какую часть "Майн кампфа" можно собрать из обрывков форумных высказываний?)


Большую, полагаю. Что только подчеркивает (по-моему) необходимость думать об этике насилия, а не носиться по Городу с придирками к ашипкам.

Моя позиция в этой теме (но не только) продиктована моим пониманием этики крайнего неконформизма в условиях поощряемого властью самосуда толпы.
"Absence my presence is, strangeness my grace." - Fulke Greville
L.B.

 
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: Вс авг 17, 2003 09:44
Блог: Просмотр блога (32)

Re: Правописание на форуме

Сообщение Константин Лакшин » Чт фев 20, 2014 08:47

Alter Ego писал(а):Это какие?


viewtopic.php?f=55&t=10833&p=913961#p913961
Переводчик в свободное время, 24/7/365.
Константин Лакшин

 
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 20:36
Блог: Просмотр блога (68)

Re: Правописание на форуме

Сообщение Константин Лакшин » Чт фев 20, 2014 09:16

Alter Ego писал(а):Я не припомню,чтобы в ответ на замечание о нарушении запрета Розенталя кто-либо приводил ссылку на разрешение Мильчина. Но такая дискуссия в ГП была бы вполне полезной.


Возможно. Но только в специально обученной ветке, имхо. (Или стоит тыкать/выкать в пропавший пробел? :-))
Переводчик в свободное время, 24/7/365.
Константин Лакшин

 
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 20:36
Блог: Просмотр блога (68)

Re: Правописание на форуме

Сообщение Константин Лакшин » Чт фев 20, 2014 09:30

Olga_S писал(а):А почему идея со специальным разделом упорно игнорируется? Ведь это просто: если язык чешется сделать замечание, идешь в «работу над ошибками» и испускаешь там яд в любой удобной форме, а в самой теме оставляешь специально придуманный для этих целей указательный знак со ссылкой на разбор полетов. Так и тема захламляться не будет, и перепалок будет меньше.


Мне ндра (чмоки детектед?).

Пожалуй, я даже кое-что из сказанного ранее про произвол и компромисс попробую пересказать другими словами...

1. Раз уж безграмотным нарушителям напоминают, как следует реагировать на замечания, то вроде бы и не грех напомнить грамотным блюстителям, как формулировать замечания (это по минимуму).

2. Прописать в правилах, что все замечания в отношении аватары/подписи/грамотности/правописания/вероисповедания/политических взглядов/владения языками и пр. рекомендуется (мягко говоря) обсуждать в специально обученных разделах или ЛС.
Переводчик в свободное время, 24/7/365.
Константин Лакшин

 
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 20:36
Блог: Просмотр блога (68)

Re: Правописание на форуме

Сообщение Alter Ego » Чт фев 20, 2014 22:33

Константин Лакшин писал(а):(Или стоит тыкать/выкать в пропавший пробел? )

Да (говорю про себя). Если раза два подряд - точно стоит. А вот если десяток у кого еще - настойчиво пробовать вычитывать умные суждения помимо, пока не достанет. Был бы человек хороший, а грамотный-неграмотный... какая разница, право... с ним же переводы не переводить, диктанты не писать, ЕГЭ не сдавать, культур-мультур в массы не продвигать... дык ведь и единых-неделимых правил нам все равно никто не сочинит, с другой стороны... мы же знаем... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Правописание на форуме

Сообщение Наталья Шахова » Чт фев 20, 2014 22:43

L.B. писал(а):этики крайнего неконформизма в условиях поощряемого властью самосуда толпы.


То есть преимущества собственного (неконформистского) самосуда над самосудом толпы.
Ваш самосуд самый этичный самосуд в мире.
Аватара пользователя
Наталья Шахова

 
Сообщения: 10118
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2003 19:48
Откуда: Москва
Язык(-и): англ.>рус.

Re: Правописание на форуме

Сообщение L.B. » Пт фев 21, 2014 04:27

Наталья Шахова писал(а):То есть преимущества собственного (неконформистского) самосуда над самосудом толпы. Ваш самосуд самый этичный самосуд в мире.


Где я говорил о преимуществах моей позиции или ее исключительной этичности? С моей точки зрения, существовавшие на тот момент правила позволяли представителям толпы граммарнациков безнаказанно переходить на личности, например, в таком виде:

Хорошо, что русский не является для вас рабочим языком. С другой стороны, похоже, вашего знания русского должно было бы хватить на то, чтобы прочесть правила ГП и начинать предложения с заглавной буквы


а затем набегали соратнички и настырно провозглашали свою правоту в борьбе за идею профессионализма, закручивая метафоры до демагогического позорного абсурда: "в драных трениках, небритый, немытый, стал есть руками, отрыгивать и портить воздух".

Я не утверждал и не утверждаю, что у меня есть этические преимущества. Я утверждал (если переформулировать кратко), что у стада нет никаких оснований на этическое преимущество, и оно пребывает в эмоциональном самообмане, полагая, что оное преимущество у него есть.
"Absence my presence is, strangeness my grace." - Fulke Greville
L.B.

 
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: Вс авг 17, 2003 09:44
Блог: Просмотр блога (32)

Re: Правописание на форуме

Сообщение Константин Лакшин » Пт фев 21, 2014 08:36

Alter Ego писал(а):мы же знаем...


Вот и объяснили бы (хотя бы мне), что же мы знаем. :-)

За что идут нонче бои на улицах ГП?

За пользование проверкой орфографией перед отправкой?

За тотальный запрет "авторских" подходов (последний пример -- Л., пишущий, как мне показалось, вполне грамотно)?

За вычитывание всех высказываний на уровне самых ответственных документов?

За тотальную правку (вплоть до применения дронов/беспилотников/роботов), чтобы глазу приятно было?

... и т. д. и т. п.
Переводчик в свободное время, 24/7/365.
Константин Лакшин

 
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 20:36
Блог: Просмотр блога (68)

Re: Правописание на форуме

Сообщение osoka » Пт фев 21, 2014 09:02

Константин Лакшин писал(а):последний пример -- Л., пишущий, как мне показалось, вполне грамотно?


Мне тоже так показалось.

Дроны будут взмывать в небо и поражать неправильно пишущих или оформляющих текст прямо на месте!
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Правописание на форуме

Сообщение Яша » Пн фев 24, 2014 11:45

osoka писал(а):Дроны будут взмывать в небо и поражать неправильно пишущих или оформляющих текст прямо на месте!


Нет, почему дроны. Совсем напротив. В соответствии с новыми правилами будет проще незаметно исправлять безграмотный или по другим каким-то соображениям неугодный текст, обеляя авторов, которым хорошо выглядеть следует по долгу службы (или просто хочется, но не можется). Ведь если на ошибку укажет собеседник, тем более, если сделает это, процитировав исходный текст, то тогда будет заметна и ошибка, и факт ее последующего исправления. И стуация многим запомнится, и мороки с заметанием следов будет куда больше. А так подчищать можно украдкой, исподтишка. Никто ничего не заметит.
Котовасия
Rolling lawn - to keep it lawn ! (с)
Аватара пользователя
Яша

 
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 12:55
Откуда: Kukutyim
Язык(-и): Пылеглот я

Re: Правописание на форуме

Сообщение Lesya » Пн фев 24, 2014 11:53

Яша писал(а): будет проще незаметно исправлять безграмотный или по другим каким-то соображениям неугодный текст, обеляя авторов, которым хорошо выглядеть следует по долгу службы (или просто хочется, но не можется).

Яша, не переживайте, если такая услуга и будет предложена, то, учитывая объем работы, стоить она будет настолько дорого, что вряд ли кто-то согласится :mrgreen:
Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер. (с) М.Булгаков
Аватара пользователя
Lesya
Лягушонка в коробчонке
 
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2003 13:10
Блог: Просмотр блога (9)
Язык(-и): англ-рус

Re: Правописание на форуме

Сообщение Яша » Пн фев 24, 2014 13:05

Lesya писал(а): учитывая объем работы,


Вы хотите сказать, что либлинги, ради которых это затевается, настолько безрамотны, что будут давать исправителю много работы ?
Котовасия
Rolling lawn - to keep it lawn ! (с)
Аватара пользователя
Яша

 
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2005 12:55
Откуда: Kukutyim
Язык(-и): Пылеглот я

Re: Правописание на форуме

Сообщение Lesya » Пн фев 24, 2014 13:19

Яша писал(а):что либлинги, ради которых это затевается,

Яша, вы знаете явно больше меня и даже, похоже, Кати (да, я проверила). Мы, например, не в курсе того, что существуют какие-то, простихосссподи, "либлинги", ради которых мы пытаемся разделить суть и форму в ГП. Мы, по наивности своей, считаем, что вынесение хоть важного и нужного, но часто заслоняющего собой суть обсуждения грамотности письма "за кадр" полезно для всех участников ГП и для сохранения смыслового наполнения тем.
Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер. (с) М.Булгаков
Аватара пользователя
Lesya
Лягушонка в коробчонке
 
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2003 13:10
Блог: Просмотр блога (9)
Язык(-и): англ-рус

Re: Правописание на форуме

Сообщение eCat-Erina » Вт фев 25, 2014 19:20

Поскольку, как мне показалось, осталось много неясного, хочу сказать, что изменения касаются только той части, которая относилась к нападкам на людей за их правописание. Это вовсе не значит, что, как мне уже сказали, "Катя разрешила небрежение правилами орфографии и пунктуации". Я не знаю, у какого количества читающих могли возникнуть аналогичные выводы, потому решила поднять тему снова. Формулировку скорректировали (дополнили пояснениями): :link:. Если же она (формулировка) до сих пор выглядит двумысленной и непонятной, то помогите сформулировать понятно. 8-) За эти дни прозвучало столько красиво сформулированных мыслей, что может и эту повезет оформить просто и понятно.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4