Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение hawkwind » Пт сен 20, 2013 04:53

Не отвечайте. На риторические вопросы.
hawkwind

 
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus





Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение gremllin » Пт сен 20, 2013 19:21

Ну почему же риторические... Вполне уместный вопрос.
Писатели пишут бездарную литературу, издатели ее издают и продают. И всем плевать что ее качество уже ниже всяких норм.
И ладно, если бы это была низкопробная бульварная пресса, речь ведь идет о научной и учебной литературе!! По ней обучаются наши дети!!

Уверен, в цивилизованной стране за такую или подобную халатность уже понесли бы наказание все - начиная от автора и заканчивая продавцом. А наши - пообсуждали, посмеялись и разошлись. куда катимся??
Аватара пользователя
gremllin

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 22:32
Откуда: Украина, Одесса

Заблокирован: бессрочно

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение Drunya » Пт сен 20, 2013 19:59

На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение LyoSHICK » Пт сен 20, 2013 21:21

gremllin писал(а):куда катимся??

Каждому - свое (направление).
Но это я чисто орфоэпически.
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение Drunya » Пт сен 20, 2013 22:23

LyoSHICK писал(а):Но это я чисто орфоэпически.

Пр-рально! Мы -- кóтимся!
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение Alter Ego » Пт сен 20, 2013 22:24

gremllin писал(а): куда катимся??

Да, действительно, некоторые небезосновательно считают, что сдвоенные восклицательные и вопросительные знаки - последний осиновый кол (трижды два осиновых кола, по некоторым наблюдениям) в сердце истинной пунктуационной культуры и постгутенберговской цивилизации... :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение gremllin » Вт сен 24, 2013 10:36

Ну, если кроме придирок по поводу запятых и других знаков препинания, больше сказать нечего, то отвечу, уважаемые господа, что общение в интернете и в частности на форумах, подразумевает менее строгие правила, а часто и их отсутствие. Поэтому повторение знаков препинания часто выражает эмоции.
И если уж на то пошло, то знаю массу людей, которые пишут абсолютно грамотно, но по жизни - гады редкостные. И наоборот. Так что - умение грамотно писать - еще не означает умение правильно выражать свои мысли и быть хорошим человеком.

Что по теме то? Будем терпеть наплевательское отношение и издевательства над нашими детьми?
Аватара пользователя
gremllin

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 22:32
Откуда: Украина, Одесса

Заблокирован: бессрочно

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение hawkwind » Вт сен 24, 2013 13:06

Про ваших детей - это к Павлу Астахову.
hawkwind

 
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение hawkwind » Вт сен 24, 2013 13:12

gremllin писал(а):Писатели пишут бездарную литературу, издатели ее издают и продают.

Издатели скоро перестанут.
hawkwind

 
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение Yury Arinenko » Вт сен 24, 2013 15:01

gremllin писал(а): общение в интернете и в частности на форумах, подразумевает менее строгие правила, а часто и их отсутствие.

А кто это определяет, кроме самих авторов сообщений? Конечно, если человек малограмотен или вообще неграмотен, а писать охота, тогда и вправду - какие там правила. А вот если все же грамотен (ну, по умолчанию для переводчика :wink: ), то что, для работы пишем как надо, а на форумах специально подпускаем кароф, чтоб не выделяться на публике?
gremllin писал(а):Так что - умение грамотно писать - еще не означает умение правильно выражать свои мысли и быть хорошим человеком.

Насчет человека действительно не означает, а насчет мыслей - еще как означает.
Аватара пользователя
Yury Arinenko

 
Сообщения: 7206
Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 11:33
Откуда: ЛНВМУ
Язык(-и): англ/рус/матерн

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение LyoSHICK » Вт сен 24, 2013 16:24

gremllin писал(а):общение в интернете и в частности на форумах, подразумевает менее строгие правила, а часто и их отсутствие. Поэтому повторение знаков препинания часто выражает эмоции.

Вот именно подобная политика двойных стандартов, стремление обосновать собственную некомпетентность и несостоятельность некими (удобными, но надуманными) общими принципами и тянут нашу многострадальную отчизну в пропасть многозначительного, но бессмысленного пустословия, а в итоге - в самую пучину системного кризиса...
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение BorisNik » Вт сен 24, 2013 17:22

gremllin писал(а):Ну, если кроме придирок по поводу запятых и других знаков препинания, больше сказать нечего

Почему же... не только препинания:
gremllin писал(а):такой бардак твориться
BorisNik

 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 16:37
Откуда: Днепр
Язык(-и): Eng>Rus,Ukr

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение Alter Ego » Ср сен 25, 2013 03:23

Ну да... и вот эти самые люди запрещают нашим... вашим... и даже ихним детям ковырять в носу. Когнитивный диссонанс, однако. :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение John Gower » Ср сен 25, 2013 20:19

Издание словарей и иных нормирующих изданий является элементом языковой политики государства. А если наши властные мужи и дамы не могут (или не хотят) решать даже очень близкие всем поголовно проблемы того же здравоохранения и образования, то надеяться на решение такой неочевидной для "эффективных менеджеров" проблемы просто невозможно. Похоже, что с Аванесовым мы попрощаемся ещё оооочень нескоро.
Last grace of style
Аватара пользователя
John Gower

 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 14:09
Блог: Просмотр блога (8)
Язык(-и): en-ru, ru-en, de-ru, de-en

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение Drunya » Ср сен 25, 2013 22:21

John Gower писал(а):Похоже, что с Аванесовым мы попрощаемся ещё оооочень нескоро.

Мы с ним можем вообще никогда не прощаться, как не прощаемся с Далем, но говорим мы все равно не по Аванесову.
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение John Gower » Ср сен 25, 2013 23:24

но говорим мы все равно не по Аванесову
.
Мы много чего не делаем)))))
Я к тому, что орфоэпическая норма, вероятно, изменилась с момента выхода последнего издания "Аванесова" (у меня 1983 г.). Этот словарь, при отстутствии адекватной ему замены, постепенно превращается в "кладбище орфоэпии". Он теряет свою первоначальную ценность и меняет статус. Проведу параллель. Англо-русский словарь Александрова (1879) г. явно не очень применим для перевода текстов про SAP, но вполне подходит, и даже очень нужен, при переводе текстов того времени. Причины, думаю, очевидны.
Но я представляю себе масштаб работы которую надо провести, чтобы сделать хороший и адекватный лингвистической реальности словарь. Это и размеченный устный корпус, и учёт диалектных различий, и принятие принципиального решения о том, может ли старо-московская норма считаться нормой при, как мне видится, ничтожно малом (в масштабах страны), её носителей.
Прочитав заглавный пост я вообще подумал, что авторы словаря (те, что указаны на обложке) не имеют никакого отношения к изданию АСТ-ПРЕСС.
Last grace of style
Аватара пользователя
John Gower

 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 14:09
Блог: Просмотр блога (8)
Язык(-и): en-ru, ru-en, de-ru, de-en

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение Spotter » Вт сен 29, 2015 19:16

Наталья Шахова писал(а):Аналогичная проблема у меня со словом флешка. Конечно, в 1955 году никаких флешек не было, но слово флешь произносилось через е. К сожалению, из трёх купленных мною словарей флешка нашлась только в Орфографическом, в котором её произношение не указано. В Современном словаре иностранных слов флешки ещё нет, а флешь уже пропала. В Орфоэпическом флешки тоже нет. Но это оказалось не самым страшным дефектом Орфоэпического словаря.

Наталья, вероятно, дело в том, что эти слова пришли к нам из разных языков и на их произношение оказывает влияние тот язык, из которого они заимствованы. Флешь - прямое заимствование из французского (flèche - стрела). А флешка - опосредованное из английского: это либо усечённое flash card (которая, к слову, вовсе не флешка в нашем понимании, а карта памяти для фотоаппарата и т.п., и то, что мы называем флешкой, у англичан будет memory stick), либо "смешенье языков - французского английского с нижегородским", т.е. английский корень flash + русское "-ка". (Как, собственно, и эсэмэска.)

ЗЫ.
Химик сошёл с ума совершенно неожиданно: однажды он взглянул на таблицу Менделеева и не нашёл в ней йода. Потому что, с точки зрения авторов Большого орфоэпического словаря, ёги выпили весь ёд. :grin:
"Больше - не меньше", - сказал муравей, доедая слона.
Spotter

 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 12:52
Откуда: Москва
Язык(-и): GB/RUS, D/RUS, DK/RUS

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение osoka » Чт дек 15, 2016 10:38

Слушайте, а этот Большой орфоэпический словарь в Интернете присутствует? Так, чтобы можно было слова смотреть?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение Wladimir » Чт дек 15, 2016 15:27

Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8351
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Не покупайте Большой орфоэпический словарь

Сообщение osoka » Чт дек 15, 2016 19:20

Спасибо, Владимир, но это другой словарь.
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Пред.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7