Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

впридачу - в придачу

впридачу - в придачу

Сообщение Marko » Пн мар 08, 2010 20:26

Из соседней ветки:
Alexis писал(а):Грамота утверждает, что Ушаков устарел, и что всегда надо писать "в придачу" (со ссылкой на академический орфографический словарь). Мое личное мнение - зря они это. Благо, хоть Корпус не согласен. Литераторы против.


Для меня это новость.
Знаю два соответствующих правила:
1. Пишутся слитно наречия, имеющие в своём составе такие существительные или такие именные формы, которые в современном литературном языке не употребляются, например: вдоволь, вдребезги и т.д. (в примечании ещё сказано о сравнительно редком употреблении, обычно в условиях специального контекста).
Если же придача употребляется (в словаре есть), тогда, наверное, подойдёт другое правило:
2. Пишутся слитно наречия, если между предлогом-приставкой и существительным, из которых образовалось наречие, не может быть без изменения смысла вставлено определение (прилагательное, числительное, местоимение) или если к существительному не может быть поставлен падежный вопрос.

Любопытно, как аргументирует Грамота написание "в придачу".
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk





Re: впридачу - в придачу

Сообщение Uncle A » Пн мар 08, 2010 22:22

Любопытно.
Букчина Б.З., Калакуцкая Л.П. Слитно или раздельно? (Опыт словаря-справочника): М.: РЯ, 1987. - "в придачу"
Еще в двух академических словарях - аналогично. НО Я С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН!!! (И не только я.)
впридачу = в придачу (см. придача)Universal (Ru-En) (к версии ABBYY Lingvo x3)
Новый большой русско-английский словарь. © «Русский язык-Медиа», 2004, Ермолович Д.И., Красавина Т.М. 110 тыс. слов и словосочетаний.)
впридачу ВПРИДАЧУ, В виде прибавки. Купил лошадь и впридачу получил уздечку. | Сверх того, к тому же (·разг. ·фам. ). Денег много истратил, да еще впридачу и кошелек потерял. (Толковый словарь русского языка (1935-1940 гг.) под редакцией Д.Н.Ушакова)

"в придачу" - очередная попытка кастрировать русский язык.
Я больше не принимаю участия в работе форума ГП. Если кому-то вдруг понадоблюсь, со мною можно связаться через личное сообщение.
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: впридачу - в придачу

Сообщение LyoSHICK » Вт мар 09, 2010 00:10

Орфографический 56-го (Ожегов - Шапиро): в придачу. Без вариантов.
Может, мы все путаем его с "вприсядку" и с "вприкуску"?..
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: впридачу - в придачу

Сообщение Drunya » Вт мар 09, 2010 00:34

Uncle A писал(а):(Толковый словарь русского языка (1935-1940 гг.) под редакцией Д.Н.Ушакова)
"в придачу" - очередная попытка кастрировать русский язык


Проверьте Ушакова словом "чорт" :wink:
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: впридачу - в придачу

Сообщение Doctor » Вт мар 09, 2010 11:04

"Орфографический словарь русского языка" под ред. С.И. Ожегова и А.Б. Шапиро, 1957 г.: "в придачу" (сверху и снизу, кстати, располагаются "вприглядку" и "вприкуску").
Еще интереснее в "Орфографическом словаре русского языка" под ред. С.Г. Бархударова и др., 1980 г.:
"вприглядку, нареч.
в придачу
вприкуску, нареч."
... т.е. "в придачу" как и не наречие вовсе. Кто может пояснить?
Аватара пользователя
Doctor

 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2004 00:07
Откуда: Московская обл., г. Щелково; г. Москва
Язык(-и): англ., нем. - русский

Re: впридачу - в придачу

Сообщение LyoSHICK » Вт мар 09, 2010 11:24

Doctor писал(а):Кто может пояснить?

Словарь, наверное.
ПРИДАЧА (Словарь русского языка)

Оттуда:
В придачу и на придачу — сверх того, кроме всего прочего, к тому же. Почетного звания губернского предводителя в то время добивался некто Орбассанов, пустой крикун, да еще и взяточник в придачу. Тургенев, Гамлет Щигровского уезда.
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: впридачу - в придачу

Сообщение Marko » Вт мар 09, 2010 11:29

Но почему не может быть наречия впридачу?
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk

Re: впридачу - в придачу

Сообщение LyoSHICK » Вт мар 09, 2010 11:34

После пояснения остаётся, как всегда, проблема объяснения.
Посмотрел, кстати, что творится с присядкой. Какие-то смутные аналогии возникают (пуститься, в частности, можно и так, и туда), но ответа не видно.
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: впридачу - в придачу

Сообщение LyoSHICK » Вт мар 09, 2010 11:38

Marko писал(а):Но почему не может быть наречия впридачу?

Да кто его знает!
Самое обидное, что "вдобавок" есть...
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: впридачу - в придачу

Сообщение Doctor » Вт мар 09, 2010 11:43

Спасибо, LyoSHICK
Отдельное спасибо за сайт - положил в "Закладки"
Аватара пользователя
Doctor

 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2004 00:07
Откуда: Московская обл., г. Щелково; г. Москва
Язык(-и): англ., нем. - русский

Re: впридачу - в придачу

Сообщение Doctor » Вт мар 09, 2010 11:45

Пока писал ответ история продвинулась вперед, но ясности не хватает объяснения. Кто может объяснить?
Аватара пользователя
Doctor

 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2004 00:07
Откуда: Московская обл., г. Щелково; г. Москва
Язык(-и): англ., нем. - русский

Re: впридачу - в придачу

Сообщение Drunya » Вт мар 09, 2010 21:51

Doctor писал(а):Кто может объяснить?

Лопатинские "Правила русской орфографии и пунктуации" могут объяснить. Есть множество слов и словосочетаний с примерно одинаковым обстоятельственным значением, в состав которых входит или когда-то входил предлог. Правописание ряда этих слов и словосочетаний подчиняется формальным правилам; правописание остальных слов и словосочетаний "устанавливается в словарном порядке". К этим "остальным" и относится "в придачу".

Иными словами, "в придачу" пишется раздельно потому же, почему "Москва" - через "о".
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: впридачу - в придачу

Сообщение Doctor » Чт мар 11, 2010 10:00

Вот, теперь понятно!
Аватара пользователя
Doctor

 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2004 00:07
Откуда: Московская обл., г. Щелково; г. Москва
Язык(-и): англ., нем. - русский



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8