Соборский собор

[Dolmetsch]

По-моему, образцом безграмотности является утвердившееся в русском языке название: Рижский Домский собор (латыш. Rīgas Doms)

Дело в том, что слово Dom и переводится как собор (сравните: Speyer Dom - Шпайерский собор, Kölner Dom - Кёльнский собор).

Использование немецкого слова неудивительно. Собор был основан 25 июля 1211 года, в День Святого Якоба, епископом Риги и основателем ордена меченосцев, немцем Альбрехтом фон Буксгевденом.

Характерно, что в других языках прилагательное "домский" никак не обыгрывается, а собор переводят как и следует его переводить: Рижский собор.

Немецкий: Dom zu Riga
Английский: Riga Cathedral
Французский: Cathédrale de Riga

[Dolmetsch]

прошу прощения, Speyerer Dom или Dom zu Speyer

[Зубр]

Дык кафедральный собор он и в Афрыце катедра. Церковь, где пребывает епископ.

[AlexL]

Если утвердившееся, значит, узус.

Характерно, что в других языках прилагательное "домский" никак не обыгрывается, а собор переводят как и следует его переводить: Рижский собор.

Ха. "Других языков" много. Даже европейских. Даже германских. :)

В норвежском, кстати, тоже о "Рижском соборе" говорят domkirke, как о своих (там, правда, тоже есть разница, и старейший и самый знаменитый собор Норвегии в славном городе Тронхейме тоже Nidarosdomen, безо всяких. А остальные - как раз domkirke).
Погуглила для интереса и вот такое интересное перечисление нашла:
Kölnerdomen - понятно, Кельнский собор
katedralen i Chartres - Шартрский собор
Notre Dame i Paris - Нотр-Дам он и есть Нотр-Дам
Markuskirken i Venezia а вот в Венеции просто "церковь св. Марка" =
Peterskirken i Roma - аналогичная фигня, просто "церковь св. Петра"
St. Paul's Cathedral i London - а вот в Лондоне "собор Св. Павла"
и напоследок, вот такое особенное о Риге:
domkirken i Riga, буквально "домская церковь" или "домский собор"
(Источник приличный - Большая норвежская энциклопедия, явных ляпов там, как правило, нет или очень мало).
http://www.snl.no/.nbl_biografi/S%C3%B8ren_Gangfl%C3%B8t/utdypning
И никто не кричит, что надо везде совать "katedralen" (вот Исаакиевский собор - как раз Isak-katedralen).

[Murena]

Ну, тут нечего сказать, кроме того, что это устоялось. Вряд ли уже изменится.

Что касается

Notre Dame i Paris - Нотр-Дам он и есть Нотр-Дам

, то здесь не "собор". Notre Dame - это богоматерь и есть. А собор - cathédrale.

[Alter Ego]

Еще, видимо, стоит более пристально посмотреть на католически-протестантские различия...

[AlexL]

Notre Dame i Paris (...)

то здесь не "собор". Notre Dame - это богоматерь и есть.

Ну, это-то понятно, просто уж совсем общеизвестное не хотелось повторять.

[AlexL]

стоит более пристально посмотреть на католически-протестантские различия...

А какие различия? Все названия-то исходно католические. Или даже еще докатолические.

[Alter Ego]

стоит более пристально посмотреть на католически-протестантские различия...

А какие различия? Все названия-то исходно католические. Или даже еще докатолические.

Названия всякие. Латинских, конечно, больше, но история названия конкретного рижского собора через три-четыре языка (как минимум, латинский, немецкий, латышский и русский) заслуживает скорее внимательного исследования, чем наивного порицания плеоназмов.

[Зубр]

Die Kathedrale Notre-Dame de Paris (Unsere (liebe) Frau von Paris), Sitz des Erzbistums Paris.
Notre Dame de Paris ('Our Lady of Paris' in French), also known as the Notre Dame Cathedral, is a Gothic, Roman Catholic Cathedral on the eastern half of the Île de la Cité in the fourth arrondissement of Paris, France. It is the cathedral of the Catholic archdiocese of Paris: that is, it is the church that contains the "cathedra", or official chair, of the Archbishop of Paris, André Cardinal Vingt-Trois.

Кафедральный собор, а не просто собор.
Katedra w Rydze – protestancka katedra w Rydze. Została zbudowana około 1211 nad rzeką Dźwiną. Obecnie pozostaje największą średniowieczną świątynią krajów bałtyckich.
Rygos katedra (latv. Rīgas Doms) – Rygos liuteronų katedra, didžiausia viduramžių bažnyčia Baltijos šalyse.
Riga katedral (lettisk: Rīgas Doms) er en protestantisk katedral i Riga, Letland. Den er bygget nær Daugavaflloden i 1211 af Albrecht von Buxthoeven og anses for at være den største middelalderlige kirke i Baltikum.
Рижский Домский собор (латыш. Rīgas Doms) — кафедральный собор города Риги, его символ и одна из главных достопримечательностей. Является крупнейшим средневековым храмом стран Балтии. Название собора происходит от латинских выражений — «лат. Domus Dei» («Дом Бога») и «D.О.М.» «лат. Deo Optimo Maximo» («Всеблагому Величайшему Богу»). В настоящее время — главное церковное здание Евангелическо-Лютеранской Церкви Латвии.

Это только в России может быть.

[Зубр]

Домский собор (эст. Tallinna Toomkirik)— лютеранский собор, расположенный в Старом городе Таллина. Посвящён Святой Деве Марии (эст. Püha Neitsi Maarja). Домский собор является одним из старейших храмов Таллина. Сегодняшний облик, он получил после многочисленных перестроек. Ранее на этом месте находилась деревянная церковь, согласно предположению историков, она была построена в 1219 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 8%D0%BD%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Tallinner_Dom
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katedra_%C ... _Tallinnie
http://et.wikipedia.org/wiki/Tallinna_Toomkirik
http://en.wikipedia.org/wiki/St_Mary%27 ... l,_Tallinn

Домский собор
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D1%80
Берлинский кафедральный собор (нем. Berliner Dom)
Домский собор (Утрехт)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 5%D1%82%29

Не, в натуре, русские хуже мусульман.

[AlexL]

Рижский Домский собор (латыш. Rīgas Doms) (...)
Это только в России может быть.

А что, норвежцы и шведы с, соответственно, domkirke / domkyrka тоже к России относятся?

[Зубр]

А что, норвежцы и шведы с, соответственно, domkirke / domkyrka тоже к России относятся?

domkirke / domkyrka - соборная мечеть

[AlexL]

domkirke / domkyrka - соборная мечеть

Вы смеетесь?
http://www.destination-stockholm.se/sights/storkyrkan.htm
http://www.oslodomkirke.no/

[Зубр]

På dansk:

[Sluníčko]

По-чешски luteránská katedrála Rižský dóm.

[Надежда]

Не понимаю, как правильность названия рижского дома или недомского собора может кого-то волновать, да еще и всерьез? Сложилось и сложилось.

[Starik Ferapontych]

Сложилось и сложилось.

Золотые слова!

[Dolmetsch]

Ха. "Других языков" много. Даже европейских. Даже германских. :)

В норвежском, кстати, тоже о "Рижском соборе" говорят domkirke

Тут как раз нет противоречия.

В немецком Kathedrale, Domkirche и Dom суть синонимы.

Впрочем, не каждый Dom есть или был Kathedrale. Некоторые церкви носят название „Dom“ по историческим причинам или из-за их большого размера.

Слово Dom как обозначение значительной церкви, собора является сокращением от латинского domus ecclesiae. Т.е. первоначально - дом священника (коллегии, соборного капитула) рядом с церковью. Наряду с этим употреблялся domus dei, ‚дом Божий‘, т.е. место для богослужений. В итальянском этому соответствует слово Duomo, в скандинавских языках Domkyrka (шведский) или Domkirke (датский, норвежский), в эстонском - Toomkirik и в финском - Tuomiokirkko. Чешское соответствие - Chrám или Velechrám, у словаков снова - Dóm.

Собор — особый статус христианского храма, присваиваемый обычно по причине какого-то особенного его положения. Например, собором считается храм кафедральный, то есть главный в округе или регионе, где имеется епископская кафедра и где обычно служит епископ.

[Anton S.]

Не понимаю, как правильность названия рижского дома или недомского собора может кого-то волновать, да еще и всерьез? Сложилось и сложилось.

Полностью с Вами согласен!