Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

"вы" или "Вы"?

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение osoka » Вт ноя 17, 2015 16:49

Elena Iarochenko писал(а):А вот недавно с зятем мы пошли в бар в его деревне под Миланом. Молодой бармен ему "чао" - и мне "чао". Я на автомате отвечаю "Буон джорно" (я так всем говорю, от детей до пенсионеров, чтоб каждый раз не заморачиваться). И бармен сразу стал извиняться, мол, синьора, я не заметил, я тут с вашим зятем на "ты" и вот недоглядел. Прямо неудобно стало: распереживался человек.
Но это еще раз подтвердило, что бойкие тыкающие девочки просто воспитаны хуже деревенского бармена.


Так, может, их начальство заставляет, как эйчэндэмщиц? А бармен - молодец.

у нас от пустого вы до сердечного ты больше расстояние.

Точно. Поэтому я всю рекламу переписываю в переводе с ты на вы.


А вот, кстати, абстрактную рекламу, рассчитанную на всех, если она на ты, я плохо не воспринимаю, это уже что-то типа обобщенно-личного предложения для меня, но письмо лично мне - прямо просто как хамство.
osoka

 
Сообщения: 19360
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва





Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Трули Ёрз » Вт ноя 17, 2015 18:52

osoka писал(а):Оооо, Иван Иваныч Иванов

Точно!
None of them knew they were robots
Аватара пользователя
Трули Ёрз

 
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2002 17:15
Откуда: разрушено марсианами
Язык(-и): fr-ru; eng-ru

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Uncle A » Вт дек 22, 2015 11:01

Меня часто спрашивают - почему...

kiowa_mike
21 декабря, 22:41

...слово "Ты" (не говоря уж о "Вы") я всегда пишу с большой буквы?

Отвечаю. В моём мире слово "Ты" всегда писалось, пишется и будет писаться с большой буквы.
(Главный редактор "Русского охотничьего журнала" Михаил Кречмар)
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский)
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение somnolent » Вт дек 22, 2015 12:11

Uncle A писал(а):
(Главный редактор "Русского охотничьего журнала" Михаил Кречмар)

Миша с детства б-о-о-о-о-льшой оригинал. :grin:
Håpet er vanligvis en dårlig leder, men et godt selskap underveis...
Dui Fischkepf a dr Nordsee kaschd jo garit vrschdo! Dui schwetzed no ergr wia d'Welscha!
Darovanému koni na zuby nekoukej!
Аватара пользователя
somnolent

 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:20
Откуда: ff104w98l
Язык(-и): endophasie

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Uncle A » Вт дек 22, 2015 14:25

И к тому же сочно пишет!
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский)
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Трули Ёрз » Пн фев 11, 2019 18:37

Я правильно понимаю, что правило в отношении "Вы" изменилось и к случаям, требующим написания с прописной, добавились рекламные листовки?
http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – одно лицо);

б) официальные документы, адресованные одному лицу;

в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу).


Этому правилу теперь надо следовать?

Несколько лет назад здесь уже цитировали эту страницу с "Грамоты". Рекламных листовок там не было.
viewtopic.php?p=874885#p874885

И что считается листовками? Страница рекламы в журнале, электронная рассылка - это листовки? Или листовка, обращенная к неконкретному лицу, должна содержать обращение? "Дорогой читатель", например?
А если непонятно, одному неконкретному лицу или группе неконкретных лиц адресуют рекламу?


Меня раздражают до сих пор эти торчащие "Вы", но их все больше и больше.
None of them knew they were robots
Аватара пользователя
Трули Ёрз

 
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: Пн сен 09, 2002 17:15
Откуда: разрушено марсианами
Язык(-и): fr-ru; eng-ru

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Наталья Шахова » Вт фев 12, 2019 23:42

Трули Ёрз писал(а):Меня раздражают до сих пор эти торчащие "Вы", но их все больше и больше.

А мне кажется, что их все меньше и меньше... В 90-е они были везде. Например, в инструкциях к технике.
Аватара пользователя
Наталья Шахова

 
Сообщения: 10006
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2003 19:48
Откуда: Москва
Язык(-и): англ.>рус.

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Alter Ego » Ср фев 13, 2019 02:23

Наталья Шахова писал(а):А мне кажется, что их все меньше и меньше...

В повседневной жизни и в работе многие знакомые - удивительным образом - сталкиваются с существенно разными массивами текстов. :wink: Интересно...
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12958
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Alter Ego » Чт фев 14, 2019 04:57

И вот... у меня в работе (редакции) очередной брайтон-бич: усыпанная "Вы" инструкция по банковским/инвестиционным/страховым услугам... мда... :wink: Я уже подумываю согласиться с существованием отдельного русского языка... :cry: ...пускай их едут... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12958
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Uncle A » Чт фев 14, 2019 12:13

Надо писать: пущай их ехають.
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский)
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Viktor N. » Чт фев 14, 2019 14:54

Трули Ёрз писал(а):Несколько лет назад здесь уже цитировали эту страницу с "Грамоты". Рекламных листовок там не было.
viewtopic.php?p=874885#p874885


Ещё один документ по теме этой ветки. Может быть, он чем-то будет полезен вам.
Интересен также вывод в отношении использования "вы" в Интернете.

QUOTE
=======================
Как писать слово ВЫ: правила и рекомендации по написанию местоимений вы и
ваш. Тексты Интернета

Существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш.

1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого
обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...

Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной
буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... "

(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию,
произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа
переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).

2. "6.2. Местоимения Вы и Ваш
Пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных
отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам...

При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...

С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали
раньше? Состав Вашей семьи "

(Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.:
Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора:
Редакционно-техническое оформление издания/ Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга,
1985, п. 3.31.2; стр. 71).

3. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при
обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... "

(Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический
словарь русского языка. М.: ACT-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34).

4. См. также: "вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи -
одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас; стр. 148; ваш, ваше, вашего, ваша, вашей, мн. ваши, ваших и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Ваш, Ваше, Вашего, Ваша, Вашей, мн. Ваши, Ваших"

(Русский орфографический словарь/ Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148,
97).

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному
лицу в текстах следующих жанров:

- (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор
определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к
адресату);

- (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не
имеет значения);

- (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет
значения).

Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся
со строчной буквы (см. выше).

Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма
вежливости") - самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская
грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при
обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление
определенного отношения к этому лицу.

Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю / пользователям - ко всем вместе
и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности"
(не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора
прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.

Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в
традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к
читателям / посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.

Выдержка из официального ответа Института русского языка Дмитрию Фельману
(Техническому директору компании "Яндекс").


Источник: yandex.ru
==============
https://forum.academ.club/index.php?showtopic=142291
Viktor N.

 
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 14:15
Откуда: Бельгия
Язык(-и): Fr/En/De-->Ru

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Alter Ego » Пт фев 15, 2019 01:55

Viktor N. писал(а):Ещё один документ по теме этой ветки.

Хороший дайджест, спасибо.

Но, кажется, вопрос еще и близко не закрыт. Вполне представимы ситуации, когда разные "рекламные рассылки" (в интернете или на бумаге) имитируют и/или пародируют "как бы личные/официальные письма". Это все равно - серая зона.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12958
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение osoka » Вс фев 17, 2019 22:00

Ну, тут " Яндекс" вопрос неправильно поставил. Что значит "тексты Интернета"? Их же много разных. Есть действительнр адресованные всем и каждому, но есть - и конкретному лицу. А есть и такие, в которых обращаются и к нескольким людям сразу, и к кому-то из нтх отдельно. Как у нас на форуме, например.
osoka

 
Сообщения: 19360
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Natalia Druzhinina » Пн фев 18, 2019 10:35

osoka писал(а):Ну, тут " Яндекс" вопрос неправильно поставил.

Так это было еще в 2006 году.
https://slovo-rulit.ru/stati/vy_i_vy_v_tiekstakh_dlia_saitov
Natalia Druzhinina

 
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 21:43
Откуда: Санкт-Петербург
Язык(-и): EN, DE, IT > RU

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Юрич » Вт фев 19, 2019 10:20

Тексты для интернета, для домохозяек, для полит(не)корректных и т.д. и т.п. Вот вам еще один вид текста: субтитры. Мне тут редактор заявил, что надо писать со строчной, когда обращаются к одному человеку, и с прописной - когда к нескольким. А то, мол, зрители не поймут. Пока держусь.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: Добрая Слободка

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Natalia Druzhinina » Вт фев 19, 2019 11:32

Нашла ГОСТ Р 57763-2017 Скрытые субтитры для инвалидов по слуху. Общие технические требования. http://docs.cntd.ru/document/1200156999
5.11.5.5 Выражение чрезмерной вежливости, если только это не характерная черта персонажа;

Примеры:

"Не будете ли Вы так любезны, не передадите ли мне соль, пожалуйста". - "Будьте любезны, передайте соль, пожалуйста".

"Мне бы хотелось, чтобы вы не шумели так громко, когда я читаю". - "Не шумите так громко, когда я читаю".


Оффтопик
В этом же ГОСТе, кстати, про написание букве Ё. Правда, эта тема другой ветки форума. http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=200&t=63598
5.3.6 Буквы Е и Ё должны употребляться в соответствии с "Правилами русской орфографии и пунктуации".

5.3.7 Буква Ё должна писаться в следующих случаях: 1) когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова (всё, все); 2) когда надо указать произношение малоизвестного слова; 3) в специальных текстах (букварях, школьных учебниках русского языка и пр., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения.
Natalia Druzhinina

 
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 21:43
Откуда: Санкт-Петербург
Язык(-и): EN, DE, IT > RU

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Юрич » Вт фев 19, 2019 19:05

Наталья, спасибо. Как булыжник - оружие пролетариата, так и ГОСТ - оружие переводчика.
Аватара пользователя
Юрич

 
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 09:04
Откуда: Добрая Слободка

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Natalia Druzhinina » Вт фев 19, 2019 19:23

Юрич, да, точно.)
Natalia Druzhinina

 
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 21:43
Откуда: Санкт-Петербург
Язык(-и): EN, DE, IT > RU

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Alter Ego » Ср фев 20, 2019 01:48

Uncle A писал(а):Надо писать: пущай их ехають.

Это цитата. :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 12958
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: "вы" или "Вы"?

Сообщение Подросток » Вт апр 23, 2019 14:34

Я так понимаю: если хочу придать некое особенное отношение от себя, то пишу "вы" с прописной, а если использую "вы" в рамках общепринятого, то оно - со строчной.
Подросток

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт апр 23, 2019 14:26

Пред.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3