Силиконовая долина - полные кранты?

[Наталья Шахова]

Кстати, есть ли у Вас первое издание? Что-то мне кажется, что "Силиконовая" туда могла прокрасться уже после Чернова...

У меня есть. Там тоже - Кремниевая, а в скобках - Силиконовая.
А вот это могло быть как раз от того, что составители Американы - филологи, они могли не знать разницы между русскими словами кремний и силикон - посчитали их синонимами.

[Elena Iarochenko]

Кстати, 1 "контенте" .

Да, вот о "контенте". К сожалению, уже и специалисты-руссисты, доктора наук и разработчики методики преподавания русского языка не брезгуют в научных статьях писать "контент". Боюсь, скоро просто не на кого станет ссылаться при употреблении слова "содержание".
С Силиконовой долиной - жаль, что так вышло. Но, как говорит Наталья, большинство людей не знают про кремниевые микросхемы. У меня лично Силиконовая долина ассоциировалась с предприятиями по выпуску пластика и прочих современных материалов. Поэтому не возникало ощущения, что здесь что-то не так.

[hawkwind]

За дверью грохнуло. Это застрелился главный технолог корпорации Intel.

[Клон Голландца]

Нет, "писюк" и "сидюк" — это неряшливость, гордиться которой не стоит, и весёлого в этом ничего нет.

Я отвечал Ленни в том же тоне, в котором был задан вопрос. Слова "неряшливость", "гордиться", "веселого" к сути обсуждения, извините, не имеют.

Если отвлечься от "долины", то проблема очень проста: устная речь благодаря электронным средствам передачи информации превратилась в письменную.

Можно об этом в сотый раз прокричать в "минуте ненависти", можно защищать определенное словоупотребление, но во всем этом нет предмета для обсуждения, которое, как я полагаю, не сводится к единству одобрительных или порицательных возгласов.

[Клон Голландца]

Кстати, есть ли у Вас первое издание? Что-то мне кажется, что "Силиконовая" туда могла прокрасться уже после Чернова...

Нет, к сожалению, но способы "прокрадывания", мне кажется, будут мало интересовать условного заказчика или читателя, который решает свои прагматические задачи. Доказательство - это обязанность переводчика (в данном случае).

P.S. Виноват, не заметил сообщения Натальи.

[Maksym K]

За дверью грохнуло. Это застрелился главный технолог корпорации Intel.

?..
"Интел" у себя на сайте, кстати, пишет почти всегда "Кремниевая".

[Maksym K]

Если отвлечься от "долины", то проблема очень проста: устная речь благодаря электронным средствам передачи информации превратилась в письменную.

Какая устная, чья? (Знаю многих, и в устной речи употребляющих исключительно "Кремниевая".)

Можно об этом в сотый раз прокричать в "минуте ненависти", можно защищать определенное словоупотребление, но во всем этом нет предмета для обсуждения, которое, как я полагаю, не сводится к единству одобрительных или порицательных возгласов.

Предмета для обсуждения "Как правильно говорить и писать?" для меня действительно нет.
Можно обсуждать, кто первый запустил безграмотный вариант, как дошло до "жизни такой", когда даже авторам "Американы" пришлось этот вариант упомянуть (поскольку он успел слишком широко распространился). Можно обсуждать, как убеждать безграмотных заказчиков, что делать коллегам, (например, Lenny), которых заказчики заставляют так писать, и т.д. и т.п. (Я для себя вопрос "Что делать" решаю однозначно: если заказчик так хочет, пусть правит мою "Кремниевую" на свою "Силиконовую" сам, и своей подписи я под этим не поставлю.) Это всё вопросы психологические, исторические, деловые и т.д. Проблемы переводческого решения как таковой не вижу. (Например, "Можно ли писать "кАрова", если на Вас направят автомат?" тоже не является языковой или переводческой проблемой :).)

[Клон Голландца]

Это всё вопросы психологические, исторические, деловые и т.д.

Совершенно верно. Но я убежден, что при любом обсуждении количество эмоциональных оценок должно быть минимальным. Иначе результатом будет полное непонимание. Все будут думать, что я хочу не проблему обсудить, а просто высказать свое мнение.

[hawkwind]

"Силиконовая долина" находится южнее "Кремниевой".

The San Fernando Valley (colloquially known as The Valley) is an urbanized valley located in the north-western section of the city of Los Angeles,....The Valley became the pioneering region for producing adult films in the 1970s and since then has been home to a multi-billion dollar pornography industry earning the monikers "Porn Valley", "San Pornando Valley" or "Silicone Valley" (a play on Silicon Valley and silicone breast implants).

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Fernan ... ey#Economy

[Илья Г]

Предлагаю назвать Silicon Valley Силиконовой долиной, а Silicone Valley Кремниевой долиной. И пусть журналюги (Комсомольские обозреватели) долбятся.

[Lenny]

Предмета для обсуждения "Как правильно говорить и писать?" для меня действительно нет.

Факт. Но разве проблема безграмотности СМИ, устанавливающих крайне неудачные стандарты в терминологии - не лингвистическая?

(Я для себя вопрос "Что делать" решаю однозначно: если заказчик так хочет, пусть правит мою "Кремниевую" на свою "Силиконовую" сам, и своей подписи я под этим не поставлю.)

Хорошо, что вы можете себе позволить написать верно, а заказчик пусть потом правит - это на его совести. А я должен сразу выдавать текст "приемлемого качества, не требующий объемной правки" - иначе денег не дадут. "Качество" оценивает "редактор". А у "редактора" в голове "контент". Такая вот "терминология". Одно дело обсуждать вопросы перевода с вменяемым заказчиком, другое - развязывать священную войну с редактором заказчика, который "всегда прав". Я просто не могу себе этого позволить.

Прошу понять правильно: это не скулеж, я просто рассказываю, что бывает и так, и выношу это на форум, потому что у меня есть серьезные подозрения: таких как я больше, чем таких как Вы.

Отсюда мой основной печальный тезис. Стоит определенной языковой традиции сложиться и закрепиться в головах миллионов (спасибо СМИ), как, будь она даже образцом идиотизма, эта махина начинает сама себя поддерживать. И ничего тут не поделать.

[Marko]

"Силиконовая долина" находится южнее "Кремниевой".

Вот всё и прояснилось. Так что, если вам предложат поработать в Силиконовой долине, не забудьте уточнить, в какой именно роли.

[Elena Iarochenko]

Я для себя вопрос "Что делать" решаю однозначно: если заказчик так хочет, пусть правит мою "Кремниевую" на свою "Силиконовую" сам, и своей подписи я под этим не поставлю.

Ну, это малопригодный метод. Все-таки одно дело, когда заставляют писать "кАрова", тут справедливо будет отказаться наотрез, т.к. фактически заказчик толкает на нарушение.
Другое дело с долиной: заказчик имеет основания требовать общепринятый вариант, даже если его происхождение весьма сомнительно.
К примеру, итал. город Brescia должен бы транслитерироваться Брешия. А в атласе написано "Брешиа". Ну, не кидаться же им в заказчика, если он потребует писать точно по справочнику.
Так что я понимаю Lenny. Не всегда можно разводить дискуссии с клиентом.

[Наталья Шахова]

Так что я понимаю Lenny. Не всегда можно разводить дискуссии с клиентом.

И я понимаю, что не всегда.
Пример: объемное судебное дело с огромным количеством документов, где какое-то название написано неправильно (не по атласу, например). Разумеется, при переводе очередного документа придется придерживаться выбранного варианта.

[Marko]

К каждому конкретному случаю надо подходить со здравым смыслом.
Неоднократно бывало, что заказчик просит применять определенные термины (корявые, не совсем верные и т.п.), которые у него уже занесены в документацию, к ним привыкли операторы (наладчики и т.д.), поэтому применение "правильных" терминов приведёт к путанице, непониманию и т.п. В таких случаях "поступаюсь принципами" (впрочем, ничего чудовищного в этой терминологии не было).

[Maksym K]

Так что я понимаю Lenny. Не всегда можно разводить дискуссии с клиентом.

Лена, я тоже понимаю Lenny. И ведь не говорил, что всегда можно (и нужно) разводить дискуссии. Сказал лишь то, что сказал: "Силиконовая долина" — это "карова", хоть и прижившаяся у многих; что делать переводчику с заказчиком, который требует так писать, — вопрос бизнеса, отношений, психологии и т.д., но не вопрос того, как переводится по-русски соответствующее английское название.

[Maksym K]

В таких случаях "поступаюсь принципами" (впрочем, ничего чудовищного в этой терминологии не было).

Ключевая фраза, Лёша. Что делать в случаях, когда терминология н еустоялась, или вариант заказчика не зафиксирован учебниками, но удобен ему и в принципе имеет право на жизнь (не противоречит сути описываемоо понятия и т.д.), или ещё что-то в этом роде, — вопрос терминологии. "Силиконовая долина" именно чудовищна, потому это вопрос... в общем, не буду повторяться, чего вопрос :).

[Drunya]

Сказал лишь то, что сказал: "Силиконовая долина" — это "карова", хоть и прижившаяся у многих

У каждого, в общем, свои каровы. У кого-то симулятор, у кого-то контент, у кого-то в Украине, у кого-то Силиконовая долина.

К сожалению, уже и специалисты-руссисты

занимающиеся руссификацией?

доктора наук и разработчики методики преподавания русского языка не брезгуют в научных статьях писать "контент".

Да чем они, доктора и разработчики эти, отличаются от остальных бумагомарателей? Разве их учат красноречию?

[Наталья Шахова]

У каждого, в общем, свои каровы. У кого-то симулятор, у кого-то контент, у кого-то в Украине, у кого-то Силиконовая долина.

Это точно. Мне, например, кажется, что контент и дискурс - одного поля ягоды. Если нам хочется употреблять эти слова как термины, то имеем право. Потому что слово "содержание" слишком бытовое и многозначное, его неудобно использовать в специализированных текстах о производителях контента, где этот самый контент меряется в килобайтах, и пр. Главное, отделять мух от котлет и не считать Льва Толстого провайдером контента.

[Drunya]

Это точно. Мне, например, кажется, что контент и дискурс - одного поля ягоды. Если нам хочется употреблять эти слова как термины, то имеем право.

Это здорово. Теперь осталось понять, как быть тем, кто не хочет ни читать, ни слышать этих слов ни в каком виде? Тем, то есть, для кого они еще каровее мата?