Страница 1 из 2

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 00:54
Night witch
Олег Гладков писал(а): А к горожанам вопрос следующего плана. Я усомнился во фразе "И вроде бы большая часть "горожан" согласна". Надо ли "вроде бы" выделять запятыми? У меня ощущение, что это факультативно, на усмотрение пишущего.


Вводные обороты выделяются.

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 19:17
osoka
Uncle A писал(а):
noname писал(а):Что и требовалось доказать.

Что???
Олег, в большинстве случаев такие обороты выделяются запятыми. У Розенталя этой премудрости отведен десяток страниц с исключениями, ложными вводными оборотами и т.д., и т.п. Насчет факультативности - не совсем так, поскольку обзапятуемость оборота определяется его вводностью. :grin: "Вроде бы" выделять нужно всегда.


:shock: А это где сказано?

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 20:24
Night witch
noname писал(а):Uncle A, "вроде бы" выделять не нужно, о чем у того же Розенталя говорится в примечании к "99. Вводные слова и словосочетания. Не являются вводными и не выделяются запятыми слова и словосочетания: авось, буквально, будто ... как будто, как бы ..."

Можно представить ситуацию, когда автор будет настаивать на необходимости выделения "вроде бы" запятыми ("Это интонационные запятые! Я так слышу!"), но корректор наверняка запятые вычеркнет.

"Что и требовалось доказать" - "Не судите, и не судимы будете". Пунктуация - тема зыбкая, и нужно очень хорошо знать правила (и исключения :)), чувствовать язык и быть уверенным в своей непогрешимости, чтобы играть в корректора.


Словосочетание вроде бы может быть вводным (тогда его можно связать со сказуемым в том примере у Олега), а может не быть. Но в качестве вводного оно выделяется запятыми ВСЕГДА и относится к первой группе вводных по Розенталю (вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого ). А в списке исключений его нет. :wink:

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 20:28
osoka
Галина, не могли бы Вы указать, на чем основывается этот вывод?

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 20:35
Night witch
osoka писал(а):Галина, не могли бы Вы указать, на чем основывается этот вывод?


Какой именно?

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 20:39
osoka
Вот этот:

Словосочетание вроде бы может быть вводным (тогда его можно связать со сказуемым в том примере у Олега), а может не быть. Но в качестве вводного оно выделяется запятыми ВСЕГДА и относится к первой группе вводных по Розенталю (вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого ).

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 21:39
Uncle A1
§ 99. Вводные слова и словосочетания
Вводные слова и словосочетания выделяются запятыми. Различается несколько основных групп вводных слов по их значению:
2) вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого (уверенность, предположение, возможность, неуверенность и т. п.): конечно, несомненно, без всякого сомнения, очевидно, безусловно, разумеется, само собой разумеется, бесспорно, действительно, наверное, возможно, верно, вероятно, по всей вероятности, может, может быть, быть может, должно быть, кажется, казалось бы, видимо, по-видимому, пожалуй, в самом деле, подлинно, правда, не правда ли, в сущности, по сути, право, чай, надо полагать, думаю, надеюсь, полагаю и др. Например: После этого, по сути, и спрашивать об её отношениях к Григорию было незачем (Шолохов); А мечтал он, может статься, подойти путём другим, у окошка постучаться жданным гостем дорогим (Твардовский);

Вроде бы - из этих "и др.".
PS Розенталь - здесь

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 21:40
osoka
Как в этом можно убедиться?

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 21:44
ellet
Вот так и убедитесь:
вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого

К тому же, "вроде бы" в этом случае совершенно очевидно = "кажется".
Попробуйте меня переубедить :lol:

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 21:59
noname
..."Кистоун" положил ему сто пятьдесят долларов в неделю, что вроде бы немного: дрессированной слонихе Эдне Мейм платили сто двадцать.
...Вроде бы почти Хальс или даже Репин, "Заседание Государственного совета".
...Китайцы в здешнем аэропорту - как русская группа в нью-йоркском: вроде бы такие же, но держатся вместе, одеты добротно и одинаково, говорят вполголоса, паспорта вынимают разом, все вдруг.

...О. Генри вроде бы нашел формулу успеха, что
противоречит самой идее творчества, немыслимого без чуда.

Петр Вайль. Гений места


У Вайля, бесспорно, есть чувство языка.

(ответ на стертое "трудно представить")

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 22:07
osoka
ellet писал(а):Вот так и убедитесь:
вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого

К тому же, "вроде бы" в этом случае совершенно очевидно = "кажется".
Попробуйте меня переубедить :lol:


Тут сказано "вводные", а не любые слова, выражающие такую оценку. Из чего же видно, что вроде бы относится к вводным словам?

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 22:09
Volga
Взято с сайта”Грамота.ру”: Вопрос № 204194
“Вроде бы – вводное слово?
Ответ справочной службы русского языка
Вроде бы – частица.”
Вопрос № 218051
“Нужны ли запятые вокруг "вроде бы" в предложении: "Потому что, вроде бы, кажется, будто ничего не происходит"?
Ответ справочной службы русского языка
Запятые не требуются: Потому что вроде бы кажется, будто ничего не происходит.”

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 22:31
Night witch
osoka писал(а):Вот этот:

Словосочетание вроде бы может быть вводным (тогда его можно связать со сказуемым в том примере у Олега), а может не быть. Но в качестве вводного оно выделяется запятыми ВСЕГДА и относится к первой группе вводных по Розенталю (вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого ).


Вы считаете, оно не может быть вводным ни при каких условиях?

Пример, на который обратил внимание Олег:
"И вроде бы большая часть "горожан" согласна"

Тут возможны, имхо, три варианта пунктуации.

Первый - оборот вроде бы относится к большей (части) и является обстоятельством меры и степени (если не путаю).
Второй - уточняющий оборот вроде бы по смыслу связан со сказуемым (согласна), но разнесен с ним в предложении. Емнип, должен выделяться запятыми с обеих сторон.
Третий - вводный оборот вроде бы (= кажется, надо полагать и т. п.) связан по смыслу со сказуемым/относится ко всему предложению. Тогда а) выделяется запятой после частицы бы или б) в случае интонационного выделения запятые ставятся с обеих сторон.

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 22:36
Night witch
Volga писал(а):Взято с сайта”Грамота.ру”: Вопрос № 204194
“Вроде бы – вводное слово?
Ответ справочной службы русского языка
Вроде бы – частица.”
Вопрос № 218051
“Нужны ли запятые вокруг "вроде бы" в предложении: "Потому что, вроде бы, кажется, будто ничего не происходит"?
Ответ справочной службы русского языка
Запятые не требуются: Потому что вроде бы кажется, будто ничего не происходит.”


Дык это в данном случае - не надо. А не вообще - не надо. :-)

Впрочем, можно еще раз уточнить у грамоты и у граммы - может ли по их мнению оборот вроде бы быть обособленным и в каких случаях (с указанием источника).

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 22:47
Night witch
Про вводные:
Вводными являются слова, сочетания слов, а также предложения, выражающие отношение говорящего к высказанному. Вводные конструкции дают общую оценку сообщения, указывают на источник и способ сообщения, связь с контекстом, порядок следования компонентов высказывания и т.д. Основное значение вводных конструкций – значение модальной, эмоциональной, экспрессивной оценочности.

Вводные конструкции интонационно выделяются в предложении. Для них характерна особая интонация вводности – интонация включения или выключения.

Вводные слова и сочетания слов выделяются (или отделяются) запятыми

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 22:59
Chumadan
О чем я и говорил - будут битвы на розенталях. Ибо скользкая тема.

СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 23:21
osoka
Галина, может, и можно вообразить ситуацию с обособлением. Но в редчайшем, исключительном случае. Кстати, все коллеги - молодцы, заинтересовались, в Розенталях порылись. :-) Такие случаи и интересно разбирать, а что в мама мыла раме копаться?

СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 08:55
Volga
Галина_Н писал(а):Впрочем, можно еще раз уточнить у грамоты и у граммы - может ли по их мнению оборот вроде бы быть обособленным и в каких случаях (с указанием источника).
Кто-то уже успел до нас спросить.
“Вопрос № 205650
<…> вроде бы - вводное слово или нет?
Ответ справочной службы русского языка
<…>. Это не вводное слово.

Вопрос № 185094
Нужно ли обособлять слово "вроде бы"?
Ответ справочной службы русского языка
Вроде бы не обособляется.”

СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 10:22
Uncle A1
0. Вводное слово похоже входит в обширную группу слов, вводящих неуверенные высказывания (наверное, кажется, видимо, вроде (бы), пожалуй и др.); ср. Похоже(наверное, кажется, видимо и т.д.) была гроза .
См. здесь
PS. Почтеннейшие модераторы. :-) Может быть, стоит откусить семинар по поводу вводных/невводных отсюда и отправить его по назначению, а?

СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 11:12
Marty
Дядюшка, в статье, на которую вы ссылаетесь, "вроде бы" фигурирует всего в одном примере. И, увы, без запятых:
Нет, с вином мы, похоже, подождем, - жизнерадостно ответил директор, - мы пока с тобой и на квас не заработали. Значит, и орошать желудок нам вроде бы не с чего (Ю. Домбровский. Факультет ненужных вещей)


P. S. Сейчас у меня нет времени, а вечером попробую "откусить семинар".