Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник




Вроде бы: обособлять запятыми или нет

Сообщение Night witch » Сб сен 15, 2007 00:54

Олег Гладков писал(а): А к горожанам вопрос следующего плана. Я усомнился во фразе "И вроде бы большая часть "горожан" согласна". Надо ли "вроде бы" выделять запятыми? У меня ощущение, что это факультативно, на усмотрение пишущего.


Вводные обороты выделяются.
Аватара пользователя
Night witch

 
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: Чт май 27, 2004 11:32





Сообщение osoka » Сб сен 15, 2007 19:17

Uncle A писал(а):
noname писал(а):Что и требовалось доказать.

Что???
Олег, в большинстве случаев такие обороты выделяются запятыми. У Розенталя этой премудрости отведен десяток страниц с исключениями, ложными вводными оборотами и т.д., и т.п. Насчет факультативности - не совсем так, поскольку обзапятуемость оборота определяется его вводностью. :grin: "Вроде бы" выделять нужно всегда.


:shock: А это где сказано?
Аватара пользователя
osoka

 
Сообщения: 15319
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва
Предупреждения: 1

Сообщение Night witch » Сб сен 15, 2007 20:24

noname писал(а):Uncle A, "вроде бы" выделять не нужно, о чем у того же Розенталя говорится в примечании к "99. Вводные слова и словосочетания. Не являются вводными и не выделяются запятыми слова и словосочетания: авось, буквально, будто ... как будто, как бы ..."

Можно представить ситуацию, когда автор будет настаивать на необходимости выделения "вроде бы" запятыми ("Это интонационные запятые! Я так слышу!"), но корректор наверняка запятые вычеркнет.

"Что и требовалось доказать" - "Не судите, и не судимы будете". Пунктуация - тема зыбкая, и нужно очень хорошо знать правила (и исключения :)), чувствовать язык и быть уверенным в своей непогрешимости, чтобы играть в корректора.


Словосочетание вроде бы может быть вводным (тогда его можно связать со сказуемым в том примере у Олега), а может не быть. Но в качестве вводного оно выделяется запятыми ВСЕГДА и относится к первой группе вводных по Розенталю (вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого ). А в списке исключений его нет. :wink:
Аватара пользователя
Night witch

 
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: Чт май 27, 2004 11:32

Сообщение osoka » Сб сен 15, 2007 20:28

Галина, не могли бы Вы указать, на чем основывается этот вывод?
Аватара пользователя
osoka

 
Сообщения: 15319
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва
Предупреждения: 1

Сообщение Night witch » Сб сен 15, 2007 20:35

osoka писал(а):Галина, не могли бы Вы указать, на чем основывается этот вывод?


Какой именно?
Аватара пользователя
Night witch

 
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: Чт май 27, 2004 11:32

Сообщение osoka » Сб сен 15, 2007 20:39

Вот этот:

Словосочетание вроде бы может быть вводным (тогда его можно связать со сказуемым в том примере у Олега), а может не быть. Но в качестве вводного оно выделяется запятыми ВСЕГДА и относится к первой группе вводных по Розенталю (вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого ).
Аватара пользователя
osoka

 
Сообщения: 15319
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва
Предупреждения: 1

Сообщение Uncle A1 » Сб сен 15, 2007 21:39

§ 99. Вводные слова и словосочетания
Вводные слова и словосочетания выделяются запятыми. Различается несколько основных групп вводных слов по их значению:
2) вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого (уверенность, предположение, возможность, неуверенность и т. п.): конечно, несомненно, без всякого сомнения, очевидно, безусловно, разумеется, само собой разумеется, бесспорно, действительно, наверное, возможно, верно, вероятно, по всей вероятности, может, может быть, быть может, должно быть, кажется, казалось бы, видимо, по-видимому, пожалуй, в самом деле, подлинно, правда, не правда ли, в сущности, по сути, право, чай, надо полагать, думаю, надеюсь, полагаю и др. Например: После этого, по сути, и спрашивать об её отношениях к Григорию было незачем (Шолохов); А мечтал он, может статься, подойти путём другим, у окошка постучаться жданным гостем дорогим (Твардовский);

Вроде бы - из этих "и др.".
PS Розенталь - здесь
Последний раз редактировалось Uncle A1 Сб сен 15, 2007 21:52, всего редактировалось 1 раз.
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский)
Аватара пользователя
Uncle A1

 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 16:01
Откуда: Москва

Сообщение osoka » Сб сен 15, 2007 21:40

Как в этом можно убедиться?
Аватара пользователя
osoka

 
Сообщения: 15319
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва
Предупреждения: 1

Сообщение ellet » Сб сен 15, 2007 21:44

Вот так и убедитесь:
вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого

К тому же, "вроде бы" в этом случае совершенно очевидно = "кажется".
Попробуйте меня переубедить :lol:
Мы, филологи, тоже могем обратить нашу специальность в орудие пытки. (с) jane doe
Аватара пользователя
ellet

 
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2004 19:41
Откуда: Москва

Сообщение noname » Сб сен 15, 2007 21:59

..."Кистоун" положил ему сто пятьдесят долларов в неделю, что вроде бы немного: дрессированной слонихе Эдне Мейм платили сто двадцать.
...Вроде бы почти Хальс или даже Репин, "Заседание Государственного совета".
...Китайцы в здешнем аэропорту - как русская группа в нью-йоркском: вроде бы такие же, но держатся вместе, одеты добротно и одинаково, говорят вполголоса, паспорта вынимают разом, все вдруг.

...О. Генри вроде бы нашел формулу успеха, что
противоречит самой идее творчества, немыслимого без чуда.

Петр Вайль. Гений места


У Вайля, бесспорно, есть чувство языка.

(ответ на стертое "трудно представить")
noname

 
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 20:40

Сообщение osoka » Сб сен 15, 2007 22:07

ellet писал(а):Вот так и убедитесь:
вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого

К тому же, "вроде бы" в этом случае совершенно очевидно = "кажется".
Попробуйте меня переубедить :lol:


Тут сказано "вводные", а не любые слова, выражающие такую оценку. Из чего же видно, что вроде бы относится к вводным словам?
Аватара пользователя
osoka

 
Сообщения: 15319
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва
Предупреждения: 1

Сообщение Volga » Сб сен 15, 2007 22:09

Взято с сайта”Грамота.ру”: Вопрос № 204194
“Вроде бы – вводное слово?
Ответ справочной службы русского языка
Вроде бы – частица.”
Вопрос № 218051
“Нужны ли запятые вокруг "вроде бы" в предложении: "Потому что, вроде бы, кажется, будто ничего не происходит"?
Ответ справочной службы русского языка
Запятые не требуются: Потому что вроде бы кажется, будто ничего не происходит.”
Volga

 
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2005 20:14
Откуда: Милан, Италия

Сообщение Night witch » Сб сен 15, 2007 22:31

osoka писал(а):Вот этот:

Словосочетание вроде бы может быть вводным (тогда его можно связать со сказуемым в том примере у Олега), а может не быть. Но в качестве вводного оно выделяется запятыми ВСЕГДА и относится к первой группе вводных по Розенталю (вводные слова, выражающие оценку говорящим степени достоверности сообщаемого ).


Вы считаете, оно не может быть вводным ни при каких условиях?

Пример, на который обратил внимание Олег:
"И вроде бы большая часть "горожан" согласна"

Тут возможны, имхо, три варианта пунктуации.

Первый - оборот вроде бы относится к большей (части) и является обстоятельством меры и степени (если не путаю).
Второй - уточняющий оборот вроде бы по смыслу связан со сказуемым (согласна), но разнесен с ним в предложении. Емнип, должен выделяться запятыми с обеих сторон.
Третий - вводный оборот вроде бы (= кажется, надо полагать и т. п.) связан по смыслу со сказуемым/относится ко всему предложению. Тогда а) выделяется запятой после частицы бы или б) в случае интонационного выделения запятые ставятся с обеих сторон.
Аватара пользователя
Night witch

 
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: Чт май 27, 2004 11:32

Сообщение Night witch » Сб сен 15, 2007 22:36

Volga писал(а):Взято с сайта”Грамота.ру”: Вопрос № 204194
“Вроде бы – вводное слово?
Ответ справочной службы русского языка
Вроде бы – частица.”
Вопрос № 218051
“Нужны ли запятые вокруг "вроде бы" в предложении: "Потому что, вроде бы, кажется, будто ничего не происходит"?
Ответ справочной службы русского языка
Запятые не требуются: Потому что вроде бы кажется, будто ничего не происходит.”


Дык это в данном случае - не надо. А не вообще - не надо. :-)

Впрочем, можно еще раз уточнить у грамоты и у граммы - может ли по их мнению оборот вроде бы быть обособленным и в каких случаях (с указанием источника).
Аватара пользователя
Night witch

 
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: Чт май 27, 2004 11:32

Сообщение Night witch » Сб сен 15, 2007 22:47

Про вводные:
Вводными являются слова, сочетания слов, а также предложения, выражающие отношение говорящего к высказанному. Вводные конструкции дают общую оценку сообщения, указывают на источник и способ сообщения, связь с контекстом, порядок следования компонентов высказывания и т.д. Основное значение вводных конструкций – значение модальной, эмоциональной, экспрессивной оценочности.

Вводные конструкции интонационно выделяются в предложении. Для них характерна особая интонация вводности – интонация включения или выключения.

Вводные слова и сочетания слов выделяются (или отделяются) запятыми
Аватара пользователя
Night witch

 
Сообщения: 6616
Зарегистрирован: Чт май 27, 2004 11:32

Сообщение Chumadan » Сб сен 15, 2007 22:59

О чем я и говорил - будут битвы на розенталях. Ибо скользкая тема.
Аватара пользователя
Chumadan

 
Сообщения: 6291
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 14:35
Откуда: Москва

Сообщение osoka » Сб сен 15, 2007 23:21

Галина, может, и можно вообразить ситуацию с обособлением. Но в редчайшем, исключительном случае. Кстати, все коллеги - молодцы, заинтересовались, в Розенталях порылись. :-) Такие случаи и интересно разбирать, а что в мама мыла раме копаться?
Аватара пользователя
osoka

 
Сообщения: 15319
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва
Предупреждения: 1

Сообщение Volga » Вс сен 16, 2007 08:55

Галина_Н писал(а):Впрочем, можно еще раз уточнить у грамоты и у граммы - может ли по их мнению оборот вроде бы быть обособленным и в каких случаях (с указанием источника).
Кто-то уже успел до нас спросить.
“Вопрос № 205650
<…> вроде бы - вводное слово или нет?
Ответ справочной службы русского языка
<…>. Это не вводное слово.

Вопрос № 185094
Нужно ли обособлять слово "вроде бы"?
Ответ справочной службы русского языка
Вроде бы не обособляется.”
Volga

 
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2005 20:14
Откуда: Милан, Италия

Сообщение Uncle A1 » Вс сен 16, 2007 10:22

0. Вводное слово похоже входит в обширную группу слов, вводящих неуверенные высказывания (наверное, кажется, видимо, вроде (бы), пожалуй и др.); ср. Похоже(наверное, кажется, видимо и т.д.) была гроза .
См. здесь
PS. Почтеннейшие модераторы. :-) Может быть, стоит откусить семинар по поводу вводных/невводных отсюда и отправить его по назначению, а?
"Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский)
Аватара пользователя
Uncle A1

 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 16:01
Откуда: Москва

Сообщение Marty » Вс сен 16, 2007 11:12

Дядюшка, в статье, на которую вы ссылаетесь, "вроде бы" фигурирует всего в одном примере. И, увы, без запятых:
Нет, с вином мы, похоже, подождем, - жизнерадостно ответил директор, - мы пока с тобой и на квас не заработали. Значит, и орошать желудок нам вроде бы не с чего (Ю. Домбровский. Факультет ненужных вещей)


P. S. Сейчас у меня нет времени, а вечером попробую "откусить семинар".
Аватара пользователя
Marty
Главврач
 
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2002 14:17
Откуда: Москва

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3