Работа над ошибками

[osoka]

baudet,

а вот тут как бы Вы написали:

как и присутствия наличия оных в не подобающих для них местах.

Вы правы: тут я написала бы слитно. Не знаю, почему.

А в чем я права? Я просто поинтересовалась . Спасибо за ответ.

[baudet]

Вы правы в том, что не всё очевидно. В общем, в вопросах грамотности я всё больше функционирую как сороконожка (хотела написать тысяченожка): если у меня спросят правило, я просто вообще ниего не напишу, а буду думать.

[Pavlik]

с почестями, не подобающими подлинному адмиралу

Хм... какие тут могут быть сомнения в раздельном написании? Здесь обычный причастный оборот. Он сообщает дополнительную информацию о подлежащем (почестях). Его можно заменить придаточным предложением "которые не подобают подлинному адмиралу". Глагол с "не" ведь пишется раздельно? Вот выше кто-то уже писал (со ссылкой на Розенталя):

неподходящие для южных культур условия (‘малопригодные’ — в значении прилагательного)
написания, не подходящие под правило (причастный оборот)

"как и присутствия наличия оных в не подобающих для них местах".
Из приведенного выше примера видно, что если к (не)подобающим здесь можно подобрать синоним ("малопригодный" здесь тоже подойдет?), то писать надо слитно, несмотря на наличие пояснительных слов ("для них"). В общем, здесь четкого правила нет: как хочешь, так и пиши. А вот в первом случае ("почести, не подходящие адмиралу") необходимость писать "не" отдельно от "подобающих" ощущается, по-моему, вполне явственно. Но это, конечно, in my humble opinion.

[Denis Kazakov]

Думаете, если дает доп. информацию и можно заменить придаточным, значит, причастный оборот?

со ссылкой на Розенталя

Это не из Розенталя. Из Розенталя см. ниже:

6. Наличие пояснительных слов, как правило, не влияет
на слитное написание не с прилагательными (ср. написание не
,с причастиями, § 70, п. 2), например: незнакомый нам. автор, неиз-
вестные науке факты, неуместное в данных условиях замечание,
незаметная на первый взгляд ошибка, непонятные ученику слова,
ненужные для дела подробности, неправильные во многих отноше-
ниях выводы; случай, непохожий на другие; поведение, недостойное
порядочного человека; площадка, непригодная для стройки; озеро,
невидное за лесом.

Как тогда быть с озером, невидным за лесом, и фактами, неизвестными науке?

[Pavlik]

Да уж. Беру назад свои слова о том, что нет никаких сомнений. Значит, в обоих случаях можно писать и так, и так, а единственно правильного варианта нет.

[baudet]

Значит, лучше писать слитно.

[Denis Kazakov]

можно писать и так, и так, а единственно правильного варианта нет

Мы ж не в Америке, у нас так нельзя

Вот если бы правильного варианта не было вообще и все варианты были неправильными, тогда я бы поверил.

[Pavlik]

Почему? Насколько я понимаю, "не подобающими адмиралу" может быть и причастным оборотом, и прилагательным с сопутствующими пояснительными словами. (Коль скоро можно сказать "адмиралу не подобают такие почести", можно образовать причастный оборот с этими словами). Я не знаю, на основании чего можно решить, как писать правильно. Я бы написал раздельно, потому что мне это кажется причастным оборотом. Но "кажется" - не аргумент.

[Denis Kazakov]

"не подобающими адмиралу" может быть и причастным оборотом, и прилагательным с сопутствующими пояснительными словами

В каждом конкретном случае должно быть либо причастие, либо прилагательное. Хотя, может быть, это тот случай с размытой границей между причастием и прилагательным, на который выше сслылалась Осока.

[Pavlik]

Тогда это должен определять каждый конкретный автор в зависимости от собственных предпочтений. Потому что правила это никак не регулируют, вернее, регулируют двояко.

[Pavlik]

Значит, лучше писать слитно.

Почему?

[baudet]

Потому что я уже об этом писала выше: большинство людей напишут раздельно. Не знаю, как Вас, а меня эта мания все "не" писать раздельно, раздражает неимоверно. Сколько раз видела "Вы не правы".

Эта эпидемия перекинулась и на те слова, где никаких "не" нету.

В общем, ужос-ужос-ужос.

[Denis Kazakov]

Эпидемия существует. Раздельно пишут в самых невероятных случаях.

[baudet]

Например, "На вскидку". С другой стороны, это еще ничего: ведь могли бы писать и "не льзя" и "на в с кидку".

[Pavlik]

Ну, существует и противоположная тенденция. Писать "не причем" вместо "ни при чем", "причем тут...?" вместо "при чем тут...?", "также" в выражениях "он поступил так же, как я", "ничто иное как" вместо "не что иное, как" и т.д.

Не знаю, как Вас, а меня эта мания все "не" писать раздельно, раздражает неимоверно. Сколько раз видела "Вы не правы".

Разве в словах "Вы не правы" "не" всегда пишется раздельно? Вот у Розенталя (или не Розенталя, в общем, в каком-то справочнике) написано:
Чаще встречается раздельное написание в парах: не нужен – ненужен, не прав – неправ, не согласен – несогласен, не способен – неспособен (обычно в этих случаях больше чувствуется отрицание положительного признака, чем утверждение отрицательного).

[Pavlik]

Кстати, Денис, обратите внимание на следующее правило из Розенталя (кажется, это все-таки он):
Раздельное написание не с прилагательным, имеющим при себе пояснительные слова, встречается: [...] иногда при постановке прилагательного с зависимыми словами после определяемого существительного, например: предприятия, не подведомственные тресту (в условиях обособления конструкция с прилагательным приближается по значению к причастному обороту); ср.: шахматист играл в несвойственном ему стиле – черты, не свойственные нашей молодежи.
Нет ли тут того самого обособления, даже если "неподобающий" прилагательное (в чем лично я сомневаюсь)?

[Denis Kazakov]

Розенталя (кажется, это все-таки он

Он самый.

Нет ли тут того самого обособления

Возможно, есть. Я еще хочу для большей уверенности осокину ссылку почитать подробно.

[somnolent]

хочу для большей уверенности осокину ссылку почитать

Это Вы пишите о ссылке, которую Вам сообщила вот эта участница форума,

или
которую прислало каким-то удивительным образом это растение:

?
Оффтопик
И еще удивительно, что намеки transferues'а были полностью проигнорированы. Наверное намеки были слишком тонки?

[BorisNik]

Раздельное написание не с прилагательным, имеющим при себе пояснительные слова, встречается: [...] иногда при постановке прилагательного с зависимыми словами после определяемого существительного

В нашем примере "не(?)подобающих" находится перед определяемым.

[osoka]

Возможно, есть. Я еще хочу для большей уверенности осокину ссылку почитать подробно.

А что там так долго читать? Короткий текст, все просто и ясно. А то люди опять начинают наводить тень на плетень и заплетаться в фалдах собственной одежды. Вместо того, чтобы хотя бы перечитать то, что в школьном учебнике было сказано про прилагательные и причастия. Или в грамматике какой-нибудь, если нет сил по ссылке сходить и почитать.